lygren

Grunnlegger
Medlem av ledelsen
11 Des 2002
43.560
349
83
46
www.avforum.no
DreamScreen v6 og v7 ligger i databasen for DLA-NZ-serien og NP5, men ikke for seriene lansert før disse. Når det gjelder HDR og lys er det jo ikke slik at nødvendigvis filmen blir lysere om en har mer lys tilgjengelig, dette "spares" til HDR-highlights. Det er greit å nevne da at HDR på et stort lerret oppleves ganske annerledes enn på en typisk 80" TV, ettersom en større del av synsfeltet dekkes, samt at en jo som oftest benytter en projektor i et mørkt rom. Dolby Cinema benytter 108 nits i sine kinoer til HDR, som jo kan være en grei pekepinn i så måte, men igjen, JVC-projektoren vil justere inn dette automatisk basert på de innstillingene du legger inn i "Theater Optimiser" menyen, og de aller fleste vil synes 75 nits vil fungere glimrende for HDR. Til SDR vil en typisk litt lenger ned i lys for å møte spesifikasjonen på rundt 14fl / 50 nits, og fordelen er jo da gjerne høyere kontrast på JVC projektorer med iris som NP5 om du kan benytte irisen til å strupe ned. Didrik har jo også nylig testet NP5 her: https://avforum.no/forum/avnews/?p=673
 
  • Like
Reactions: vegardxf
17 Jul 2005
461
19
18
49
Når jeg kjører HDR to SDR konvertering så gjør panasonic sin HDR optimizer mye bedre jobb.
Ikke vits å gi JVC dla x5900 HDR signal da den heller ikke er kalibrert til det.
Fungerer Panasonic sin HDR Optimizer sammen med HDR -> SDR konverting? Jeg trodde HDR optimizern kun var for å optimalisere utsendelsen av et HDR signal til en lyskilde som ikke klarer å reprodusere lysstyrken kilden er mastret for? Dvs. du setter den type lyskilde / nits du har tilgjengelig, og HDR optimizer forsøker å mappe HDR-signalet til det HDR området du har definert. Når du aktiverer HDR -> SDR så "komprimerer" vel Panasonic spilleren hele signalet slik at det passer i et dynamisk område definert innenfor SDR, og det blir ikke det samme som det HDR optimizeren gjør?

Jeg har sjekket forskjellen på HDR -> SDR og vanlig HDR ut (med HDR optimizer satt til "projector" med 350 nits (tror jeg innstillingen heter)) på min UB9000, og jeg synes faktisk at bildet blir mer flatt med HDR -> SDR på, så jeg foretrekker å sende HDR ut med HDR optimizer aktiv på mitt oppsett. Dette er med en JVC X7500 og et 3 meter bredt scope-lerret.

Edit: Må nevne at dette er i et helt lyskontrollert rom, der alt er mørkt.
 

gruvis

0
4 Okt 2006
37
4
8
Fungerer Panasonic sin HDR Optimizer sammen med HDR -> SDR konverting? Jeg trodde HDR optimizern kun var for å optimalisere utsendelsen av et HDR signal til en lyskilde som ikke klarer å reprodusere lysstyrken kilden er mastret for? Dvs. du setter den type lyskilde / nits du har tilgjengelig, og HDR optimizer forsøker å mappe HDR-signalet til det HDR området du har definert. Når du aktiverer HDR -> SDR så "komprimerer" vel Panasonic spilleren hele signalet slik at det passer i et dynamisk område definert innenfor SDR, og det blir ikke det samme som det HDR optimizeren gjør?

Jeg har sjekket forskjellen på HDR -> SDR og vanlig HDR ut (med HDR optimizer satt til "projector" med 350 nits (tror jeg innstillingen heter)) på min UB9000, og jeg synes faktisk at bildet blir mer flatt med HDR -> SDR på, så jeg foretrekker å sende HDR ut med HDR optimizer aktiv på mitt oppsett. Dette er med en JVC X7500 og et 3 meter bredt scope-lerret.

Edit: Må nevne at dette er i et helt lyskontrollert rom, der alt er mørkt.
Optimizereren virker på HDR to SDR også.
Hos meg fungerer det best, men ikke helt optimalt syns jeg..
 

LL

0
15 Jul 2003
8.244
38
48
Sandnes
Fungerer Panasonic sin HDR Optimizer sammen med HDR -> SDR konverting? Jeg trodde HDR optimizern kun var for å optimalisere utsendelsen av et HDR signal til en lyskilde som ikke klarer å reprodusere lysstyrken kilden er mastret for? Dvs. du setter den type lyskilde / nits du har tilgjengelig, og HDR optimizer forsøker å mappe HDR-signalet til det HDR området du har definert. Når du aktiverer HDR -> SDR så "komprimerer" vel Panasonic spilleren hele signalet slik at det passer i et dynamisk område definert innenfor SDR, og det blir ikke det samme som det HDR optimizeren gjør?
Ut fra det jeg har lest meg til, så er det du skriver her korrekt. I Panasonic spilleren er det to ulike funksjoner som ofte blandes sammen:

HDR Optimizer gjøre "tone-mapping" av HDR signalet ned til den nits-verdien man setter i spilleren, f.eks. 500 på 820-spiller eller 350 eller 500 på 9000-spilleren. Denne funksjonen brukes kun når spilleren gir ut et HDR-signal, altså når UHD platen inneholder HDR-verdier som konverteres til andre HDR-verdier. Dette gjør at projektoren (eller TV'en) som er tilkoblet må bruke sin HDR-modus, men at HDR-signalet kan være bedre tilpasset hvis verdien i spilleren er satt til et fornuftig nivå. Dette forutsetter at platen har de rette verdiene i metadataen sin, noe som ikke alltid er tilfellet. Denne funksjonen trenger man ikke på de nyeste JVC projektorene og på f.eks. LG sine OLED skjermer. Begge disse har egen dynamisk tone-mapping, som er en bedre funksjon enn det spilleren har. Spilleren sin tone-mapping er ikke dynamisk fra bilde til bilde, men er statisk for hele filmen. Dersom projektoren eller skjermen ikke har en god HDR-modus så er det ikke noen fordel å sende HDR til den i det hele tatt.

HDR Optimizer gjør ikke noe når HDR ut fra spilleren ikke er aktiv, men man kan likevel få ut det brede fargerommet på UHD-platene, uten HDR metadata informasjon. Dette aktiveres når spilleren gir ut 2020-fargerom, men uten HDR. Da blir HDR omformet til gamma 2.4, dvs. det vi kjenner fra SDR. Det er dette som ofte blir omtalt som SDR2020, men teknisk sett er 2020-fargerom uavhengig av HDR så 2020 fargerom er per definisjon SDR. HDR er noe som er lagt oppå dette i ettertid. Det finnes f.eks. noen UHD-plater som er 4K UHD SDR (ingen HDR på platen i det hele tatt). Disse kan fremdeles ha 2020 fargerom.
 

LL

0
15 Jul 2003
8.244
38
48
Sandnes
Ser ut som om jeg må korrigere mitt forrige innlegg. HDR Optimizer er aktiv ved HDR til SDR konvertering i følge Kris Deering sin test av UB820 for Sound & Vision. Kris Deering er en video-guru fra USA som virkelig vet hva han snakker om, så mener at det som står der er til å stole på. Her er sitat fra omtalen:

"With the player in HDR-SDR conversion mode, you also get the option to turn the HDR Optimizer on and off. This will tell the player whether or not to use the program’s HDR metadata or to default to a base 1,000 nits tone map. For the most part, leaving this feature on was the way to get the best possible picture quality with HDR programs, but there were some UHD discs like Sicario that looked better with it turned off. That’s because this title doesn’t report its 1,200-nits maximum pixel level, but only its mastering display maximum value of 4,000 nits. (The missing data causes the player to tone map to the higher brightness level, which results in a more dull and washed-out image.) This feature alone puts the UB820 at the top of my list for anyone wanting to view HDR programs with a projection system. It’s also as close to a plug-and-play solution as I can think of, and performed nearly as well as my reference video processor, the Lumagen Radiance Pro, in delivering high-quality HDR tone mapping on a lower light output display."

Kilde: https://www.soundandvision.com/content/panasonic-dp-ub820-ultra-hd-blu-ray-player-review-page-2

Så hvor vidt HDR Optimizer skal være av eller på kommer an på om UHD-platen har korrekt meta-data eller ikke. Den bør stå på som standard, og så bør den skrus av dersom bildet "ser" feil ut på enkelte plater med feil i mata-data.

Edit: Denne diskusjonen er kun gyldig dersom man har en TV eller projektor som ikke gjør en god jobb med HDR-signaler, eller du ønsker å holde projektoren i SDR-modus (f.eks. grunnet viftestøy/høy lampemodus i HDR)
 
  • Like
Reactions: TorsteinRS
24 Aug 2005
1.340
92
48
36
Bergen
Ser ut som om jeg må korrigere mitt forrige innlegg. HDR Optimizer er aktiv ved HDR til SDR konvertering i følge Kris Deering sin test av UB820 for Sound & Vision. Kris Deering er en video-guru fra USA som virkelig vet hva han snakker om, så mener at det som står der er til å stole på. Her er sitat fra omtalen:

"With the player in HDR-SDR conversion mode, you also get the option to turn the HDR Optimizer on and off. This will tell the player whether or not to use the program’s HDR metadata or to default to a base 1,000 nits tone map. For the most part, leaving this feature on was the way to get the best possible picture quality with HDR programs, but there were some UHD discs like Sicario that looked better with it turned off. That’s because this title doesn’t report its 1,200-nits maximum pixel level, but only its mastering display maximum value of 4,000 nits. (The missing data causes the player to tone map to the higher brightness level, which results in a more dull and washed-out image.) This feature alone puts the UB820 at the top of my list for anyone wanting to view HDR programs with a projection system. It’s also as close to a plug-and-play solution as I can think of, and performed nearly as well as my reference video processor, the Lumagen Radiance Pro, in delivering high-quality HDR tone mapping on a lower light output display."

Kilde: https://www.soundandvision.com/content/panasonic-dp-ub820-ultra-hd-blu-ray-player-review-page-2

Så hvor vidt HDR Optimizer skal være av eller på kommer an på om UHD-platen har korrekt meta-data eller ikke. Den bør stå på som standard, og så bør den skrus av dersom bildet "ser" feil ut på enkelte plater med feil i mata-data.

Edit: Denne diskusjonen er kun gyldig dersom man har en TV eller projektor som ikke gjør en god jobb med HDR-signaler, eller du ønsker å holde projektoren i SDR-modus (f.eks. grunnet viftestøy/høy lampemodus i HDR)
Har du noe formening om hva som vil gi best resultat i kombinasjon med med JVC NP/NZ modeller? De har jo relativt god HDR behandling. Men gir det bedre bildekvalitet ved å bare kjøre i SDR? (Sett vekk fraViftestøy/lampemodus) ut ifra det Kris skriver kan det jo tolkes som dette er den foretrukken måten på projektorer.
 

LL

0
15 Jul 2003
8.244
38
48
Sandnes
Har du noe formening om hva som vil gi best resultat i kombinasjon med med JVC NP/NZ modeller? De har jo relativt god HDR behandling. Men gir det bedre bildekvalitet ved å bare kjøre i SDR? (Sett vekk fraViftestøy/lampemodus) ut ifra det Kris skriver kan det jo tolkes som dette er den foretrukken måten på projektorer.
NP5/NZ7-8-9 modellene har JVC sin frame adaptive tone mapping. Denne jobber fra frame til frame, uavhengig av meta-data, så den bør være bedre enn det Panasonic spilleren klarer. JVC lanserte nylig en oppdatert firmware med versjon 2. For å få noe som er bedre enn JVC sin interne må du ha en Lumagen eller en MadVR, og det kan sikkert diskuteres hvor mye bedre disse egentlig er på akkurat dette. På laser-modellene er ikke høy lampemodus samme problem, men vet ikke om tone mappingen også justerer laserstyrken fra frame til frame eller om den er statisk. Det må noen med bedre detaljkunnskap enn meg svare på.

Jeg registrerer for øvrig at det i de fleste high-end projektorinstallasjoner benyttes MadVR eller Lumagen og at projektoren dermed mates med SDR fra prosessoren, så det er nok antageligvis den beste løsningen i dag uavhengig av pris.
 
  • Like
Reactions: TorsteinRS