Ø Audio Icon

[tåka]

Har hørt denne (altså Ø Audi Icon), og liker lyden, men den var litt dyr (litt over 100.000 kr). Tenkte jeg kunne lage noe tilsvarende eller bedre selv. Tror elementene som er brukt er

Bass: AE speaker TD12 Pris ca 429 dollar pluss frakt og moms
Diskant: nsd1460n Pris ca 520 euro pluss frakt
Horn: Limmer Horn 271 - 1,4", Pris ca 180 euro pluss frakt

Totalt for elementer og det plasthornet blir det da ca 2500 dollar eller ca 28.000 kr med frakt, og da har vi ikke begynt på delefilter

Vil gjerne ha kassene med en basskasse, som er lavere enn originalen og horn løst oppå, og ikke laget av plast.

For delefilter har jeg ikke bestemt meg. Vet lite om hva som er brukt originalt, utenom at det er delefrekvens på 1100 hz, og at det er brukt gode komponenter.

Jeg vurderer aktiv deling, deling med kun en motstand og en kondensator og vurderer også digital deling, som et siste alternativ vurderes passiv deling, hvis jeg finner ut hvordan filteret er i de originale.

Alle tanker om prosjektet mottas med takk, også negative, men helst konstruktive.

 

[tåka]

I en annen kilde er delefrekvens oppgitt til 1200 hz, og med 3. ordens oppover og 4. ordens nedover. I tillegg er det oppgitt at basselementet er spesialbestillt med ekstra Xs

 

[tåka]

En tredje kilde nevner at det i delefilteret er brukt Janzen sølv kondensatorer, Janzen luftkjerne spoler og Duelund motstander. Kabinettet oppgis å være bygget i 30mm mdf, som er doblet i front, og helt sikkert avstivet, og som ikke har noen parallelle flater.

 

[chrisand25]

Ø låter bra. Morsom høyttaler. Har også hørt elementene er litt modifisert i forhold til hyllevare som du skriver. Tenker at så lenge du bygger en annen kasse til elementene så trenger du nok også et annet delefilter en ø bruker. Siden elementene er modifisert, så utgjør antagelig også det en forskjell på filter, så tenker du ikke trenger legge så mye forskning i original filteret. Er nok lurt og teste ut litt aktiv deling før du eventuelt bygger et passivt filter for å finne dele frekvens og hvilken orden osv som funker. Det fine er jo at du da kan tilpasse filteret til ditt rom og kanskje da få enda bedre frekvensrespons. Spennende prosjekt!

 

[tåka]

Ø låter bra. Morsom høyttaler. Har også hørt elementene er litt modifisert i forhold til hyllevare som du skriver. Tenker at så lenge du bygger en annen kasse til elementene så trenger du nok også et annet delefilter en ø bruker. Siden elementene er modifisert, så utgjør antagelig også det en forskjell på filter, så tenker du ikke trenger legge så mye forskning i original filteret. Er nok lurt og teste ut litt aktiv deling før du eventuelt bygger et passivt filter for å finne dele frekvens og hvilken orden osv som funker. Det fine er jo at du da kan tilpasse filteret til ditt rom og kanskje da få enda bedre frekvensrespons. Spennende prosjekt!

Planen er jo å ha kassens volum noenlunde lik originalen, men Xs er forskjellig, men tror jo at det ikke skal utgjøre alt for mye for delefilteret, så jeg tror originalt filter er et bra utgangspunkt, men tenker som du at aktivt filter er veien å gå. Har bestillt en chord mojo 2, og den har en del digitale tilpassinger. Slik at systemet i utgangspunktet blir

Kilde: Strømming fra PC
DAC : Mojo med modifisert frekvensgang
Filter: Aktivt filter, men likt med Ø sitt passive i utgangspunktet
Volumkontroll av en eller annen type, helst av den typen der man velger en motstand, på sikt fjernkontrollert
Forsterker blir Hegel H80 (75 watt) for bassene og Musical Angel rør (30w klasse a) for diskant
Klone av Icon som høytaler, men i 2 kabinetter per side

Håper dette spiller bra når det en gang blir ferdig
Planlegger å kjøpe alt i god kvalitet, spesiellt filteret

 

[chrisand25]

Ja kan godt være original filter er et godt utgangspunkt for videre forskning, men siden du bygger annen kasse så får du jo en annen baffel på fronten som mest sannsynlig vil spille inn på baffelsteppet og gjøre at filteret da blir annerledes. Er jo ikke sikkert det spiller så stor rolle, bare hører hva som skjedde hos meg selv når jeg bygde om DIY fra inwall til og henge utenpå veggen med samme filter. Er selv ingen proff og driver selv med prøv og feil prinsippet.

Det fine med å gå aktivt er jo jo at det er lett å finjustere nivå og deling. Får du til en god FR aktivt uten EQ har du jo et godt utgangspunkt til å bygge et passivt filter. Aktivt får man jo tilpasset ht til rommet de står i også. Krever jo flere forsterker aktivt, men det har du allerede ser jeg, så da er det bare dsp man eventuelt må skaffe. En minidsp 2x4 koster mye mindre enn spoler og kondensatorer. Spesielt hvis du skal ha 4 og 3 ordens filtere med gode komponenter. Ulempen med minidsp er at man ofte får litt sus. Chord mojo kjenner jeg ikke. Veldig gøy å få til passive filtere da. Er jo vesentlig mer utfordrende

 

[tåka]

Ja kan godt være original filter er et godt utgangspunkt for videre forskning, men siden du bygger annen kasse så får du jo en annen baffel på fronten som mest sannsynlig vil spille inn på baffelsteppet og gjøre at filteret da blir annerledes. Er jo ikke sikkert det spiller så stor rolle, bare hører hva som skjedde hos meg selv når jeg bygde om DIY fra inwall til og henge utenpå veggen med samme filter. Er selv ingen proff og driver selv med prøv og feil prinsippet.

Det fine med å gå aktivt er jo jo at det er lett å finjustere nivå og deling. Får du til en god FR aktivt uten EQ har du jo et godt utgangspunkt til å bygge et passivt filter. Aktivt får man jo tilpasset ht til rommet de står i også. Krever jo flere forsterker aktivt, men det har du allerede ser jeg, så da er det bare dsp man eventuelt må skaffe. En minidsp 2x4 koster mye mindre enn spoler og kondensatorer. Spesielt hvis du skal ha 4 og 3 ordens filtere med gode komponenter. Ulempen med minidsp er at man ofte får litt sus. Chord mojo kjenner jeg ikke. Veldig gøy å få til passive filtere da. Er jo vesentlig mer utfordrende

Hva er din erfaring med ulike filter, låter det bedre med et ok aktivt filter eller er det bedre med at passivt filter. Vet at passivt stort sett er billiger, fordi man bare trenger en forsterker, og vet at det er supervanskelig å designe et passivt filter, men vet ikke hva som er "best".

Chord mojo har jeg ikke fått levert enda, men gleder meg, og håper det blir en oppgradering.

 

[tåka]

Finnes det noen gode alternativer til elementene, som er billigere, men spiller bedre. Tenker da en 12 tommer bass og kompresjon diskant.

 

[chrisand25]

Hva er din erfaring med ulike filter, låter det bedre med et ok aktivt filter eller er det bedre med at passivt filter. Vet at passivt stort sett er billiger, fordi man bare trenger en forsterker, og vet at det er supervanskelig å designe et passivt filter, men vet ikke hva som er "best".

Chord mojo har jeg ikke fått levert enda, men gleder meg, og håper det blir en oppgradering.

Hva som låter best skal ikke jeg begi meg ut på. Er fordeler og ulemper med alt tenker jeg, men aktivt er jo det raskeste å å sette opp å få god lyd ut av hvis man da ikke har grise flaks med et passivt filter, som jeg aldri har hatt. Som jeg skrev tidligere er nok en minidsp 2x4 et av de billigste alternativene til deling så lenge man har to forsterkere. Det hadde du jo så det ut som. Også vesentlig lettere å gain matche forsterkerene du har. Blir ofte et problem med gain når man bruker forskjellige forsterkere. Får man det til å låte bra aktivt har man jo et godt utgangspunkt til å lage et passivt filter, men stor sjanse for at dette må justeres med komponenter i forhold til hvordan det var aktivt. Ofte må man jo inn med L-pad for å justere nivå mellom elementer også og er nok en fordel å bruke samme forsterker på hele filteret og ikke to forskjellige som du har tenkt til. Hvis du bygger filteret til de to forskjellige forsterkerene du har tenkt er det stor sannsynlighet at høyttalerene bare vil funke med de forsterkerene siden filteret blir bygd til dem og du er låst i fremtiden. Ulempen med minidsp er som tidligere skrevet stor sjanse for litt sus i ht og den susen blir nok høyere hvor høyere følsomhet ht har.

Billigere å bedre elementer skal ikke jeg begi meg ut på annet enn at det sikkert blir en litt annen lyd, og du kanskje går bort fra det du liker med Ø. Finnes mange bra elementer i rimlige prisklasser og hvis man ikke har bygd før er kanskje det et sted å starte for å lære. Kan få utrolig god lyd ut av "lite" penger.

Jeg er ingen proff, så dette er bare ut fra egen erfaringer. Mange med mye mer greie på dette. Synd det er såpass lite aktivitet her.

 

[tåka]

Hva som låter best skal ikke jeg begi meg ut på. Er fordeler og ulemper med alt tenker jeg, men aktivt er jo det raskeste å å sette opp å få god lyd ut av hvis man da ikke har grise flaks med et passivt filter, som jeg aldri har hatt. Som jeg skrev tidligere er nok en minidsp 2x4 et av de billigste alternativene til deling så lenge man har to forsterkere. Det hadde du jo så det ut som. Også vesentlig lettere å gain matche forsterkerene du har. Blir ofte et problem med gain når man bruker forskjellige forsterkere. Får man det til å låte bra aktivt har man jo et godt utgangspunkt til å lage et passivt filter, men stor sjanse for at dette må justeres med komponenter i forhold til hvordan det var aktivt. Ofte må man jo inn med L-pad for å justere nivå mellom elementer også og er nok en fordel å bruke samme forsterker på hele filteret og ikke to forskjellige som du har tenkt til. Hvis du bygger filteret til de to forskjellige forsterkerene du har tenkt er det stor sannsynlighet at høyttalerene bare vil funke med de forsterkerene siden filteret blir bygd til dem og du er låst i fremtiden. Ulempen med minidsp er som tidligere skrevet stor sjanse for litt sus i ht og den susen blir nok høyere hvor høyere følsomhet ht har.

Billigere å bedre elementer skal ikke jeg begi meg ut på annet enn at det sikkert blir en litt annen lyd, og du kanskje går bort fra det du liker med Ø. Finnes mange bra elementer i rimlige prisklasser og hvis man ikke har bygd før er kanskje det et sted å starte for å lære. Kan få utrolig god lyd ut av "lite" penger.

Jeg er ingen proff, så dette er bare ut fra egen erfaringer. Mange med mye mer greie på dette. Synd det er såpass lite aktivitet her.

Jeg har ikke bygd før, men har erfaring fra hvor umulig det er med passivt filter, og når jeg går rundt i butikkene å hører på ulike høytalere, både passive og aktive, så hører jeg jo at dette å lage høytalere ikke er lett, men ø var jo unntaket, den hørtes helt fin ut, og spilte rent, dynamisk og høyt. Alle de andre hadde noe feil med bass som man hørte med en gang, i diskant og mellomtone var de ok i de 3 min jeg hørte dem, men man vet jo ikke om det blir lyttetretthet, men siden bassen var så dårlig på alle jeg hørte, så gadd jeg ikke høre videre. På Ø Audio Icon var det ingen lyttetretthet som jeg kunne merke, hørte på dem i ca 40 min, og de spilte fint. Minidsp har jeg tenk på, men er usikker siden det er for mange konverteringer, har mer tro på mojo, men vi får se. La også inn et bud på en brukt Icon, på 51.000, men det ble avvist. Kommer tilbake til dine andre kommentarer.

 

[chrisand25]

Jeg har ikke bygd før, men har erfaring fra hvor umulig det er med passivt filter, og når jeg går rundt i butikkene å hører på ulike høytalere, både passive og aktive, så hører jeg jo at dette å lage høytalere ikke er lett, men ø var jo unntaket, den hørtes helt fin ut, og spilte rent, dynamisk og høyt. Alle de andre hadde noe feil med bass som man hørte med en gang, i diskant og mellomtone var de ok i de 3 min jeg hørte dem, men man vet jo ikke om det blir lyttetretthet, men siden bassen var så dårlig på alle jeg hørte, så gadd jeg ikke høre videre. På Ø Audio Icon var det ingen lyttetretthet som jeg kunne merke, hørte på dem i ca 40 min, og de spilte fint. Minidsp har jeg tenk på, men er usikker siden det er for mange konverteringer, har mer tro på mojo, men vi får se. La også inn et bud på en brukt Icon, på 51.000, men det ble avvist. Kommer tilbake til dine andre kommentarer.

Ja Ø låter svært bra. Hørt både på messe, butikk og hjemme hos bekjente. Hvis du kan kjøre aktiv deling i mojo er jo det antagelig en mye bedre løsning enn minidsp. Minidsp er kun et forslag for rimlig dsp som er relativt lett å bruke

EDIT: Problemer i bassen er jo også ofte et problem med rom, plassering og sitteposisjon og ikke nødvendigvis filteret. Når det er sagt så låt prototype av ø når jeg hørte den i Horten for noen år siden svært bra selv om sitteplasser var alt for langt bak i rommet, mye støy fra mennesker og det som antagelig var et grusomt rom lydmessig.

 

[tåka]

Ja Ø låter svært bra. Hørt både på messe, butikk og hjemme hos bekjente. Hvis du kan kjøre aktiv deling i mojo er jo det antagelig en mye bedre løsning enn minidsp. Minidsp er kun et forslag for rimlig dsp som er relativt lett å bruke

EDIT: Problemer i bassen er jo også ofte et problem med rom, plassering og sitteposisjon og ikke nødvendigvis filteret. Når det er sagt så låt prototype av ø når jeg hørte den i Horten for noen år siden svært bra selv om sitteplasser var alt for langt bak i rommet, mye støy fra mennesker og det som antagelig var et grusomt rom lydmessig.

Man kan ikke dele med mojo, men den hevder å være eneste dac på markedet med tapsløse digitale filter, men disse filtrene er mer ment som tonekontroller. Mitt poeng er å lage delefilteret så enkelt som mulig, og helst uten fasefeil, og så justere frekvensgang med mojo, med et filter i bass og et i diskant. Nå har jeg altså ikke fått levert mojo enda, og vil teste ut de filtrene på andre anlegg, for å høre om det er sant at dette er tapsløst.

Mulig det er problemer med rom som gjør at alle disse høytalerene hørtes dårlig ut i bassen, men også en mulighet for at de ikke var dynamisk (altså rask/hurtig) nok i bassen til å gjengi den meningsfylt, jeg vet ikke, men jeg kjøper i alle fall ingen av de høytalerene, og ingen av dem var billige. Hvis butikkene har så store problemer med rom, så må de løse dette, koster ikke all verden å eliminere noen stående bølger.

Du skriver at det kan bli et problem at jeg bruker to ulike, men gode, (det siste var min kommentar) forsterkere til å drive høytalerene, og det har du kanskje rett i, og på sikt, hvis denne høytaleren spiller bra, kan jeg kjøpe et sett med 4 effektforsterkere fra Hegel, men det blir ikke i morgen.

Er det mulig å høre på denne mini dsp i en butikk eller på annet vis før man evt kjøper?

 

[chrisand25]

Man kan ikke dele med mojo, men den hevder å være eneste dac på markedet med tapsløse digitale filter, men disse filtrene er mer ment som tonekontroller. Mitt poeng er å lage delefilteret så enkelt som mulig, og helst uten fasefeil, og så justere frekvensgang med mojo, med et filter i bass og et i diskant. Nå har jeg altså ikke fått levert mojo enda, og vil teste ut de filtrene på andre anlegg, for å høre om det er sant at dette er tapsløst.

Mulig det er problemer med rom som gjør at alle disse høytalerene hørtes dårlig ut i bassen, men også en mulighet for at de ikke var dynamisk (altså rask/hurtig) nok i bassen til å gjengi den meningsfylt, jeg vet ikke, men jeg kjøper i alle fall ingen av de høytalerene, og ingen av dem var billige. Hvis butikkene har så store problemer med rom, så må de løse dette, koster ikke all verden å eliminere noen stående bølger.

Du skriver at det kan bli et problem at jeg bruker to ulike, men gode, (det siste var min kommentar) forsterkere til å drive høytalerene, og det har du kanskje rett i, og på sikt, hvis denne høytaleren spiller bra, kan jeg kjøpe et sett med 4 effektforsterkere fra Hegel, men det blir ikke i morgen.

Er det mulig å høre på denne mini dsp i en butikk eller på annet vis før man evt kjøper?

Spennende måte å fikse filteret på hvis det funker. Da skjønner jeg tanke gangen din litt bedre. Jeg er sikkert litt treig. Håper det funker

Er helt utrolig hvor mye dårlige demo rom det er dessverre, men er nok også vanskelig å få alt til å spille optimalt også med masse demo høyttalere og utstyr rundt i samme rom. Uansett kjøper man jo ikke noe man ikke liker.

Minidsp er nok vanskelig å få hørt i noe butikk, men mange som bruker dem til deling og sub rundt om kring. En vanlig 2x4 koster ca 1600kr og kan gi litt sus i ht, men tenkte mest på at du da kunne bruke den til å teste litt forskjellige delefrekvenser og hvilken orden osv. Fort gjort å spare inn en sånn i delefilter komponenter. Et enkelt to veis 3 ordens filter består jo av 3 spoler og 3 kondensatorer og hvis man skal teste forskjellige delefrekvenser blir det fort mye komponenter.

 

[tåka]

Spennende måte å fikse filteret på hvis det funker. Da skjønner jeg tanke gangen din litt bedre. Jeg er sikkert litt treig. Håper det funker

Er helt utrolig hvor mye dårlige demo rom det er dessverre, men er nok også vanskelig å få alt til å spille optimalt også med masse demo høyttalere og utstyr rundt i samme rom. Uansett kjøper man jo ikke noe man ikke liker.

Minidsp er nok vanskelig å få hørt i noe butikk, men mange som bruker dem til deling og sub rundt om kring. En vanlig 2x4 koster ca 1600kr og kan gi litt sus i ht, men tenkte mest på at du da kunne bruke den til å teste litt forskjellige delefrekvenser og hvilken orden osv. Fort gjort å spare inn en sånn i delefilter komponenter. Et enkelt to veis 3 ordens filter består jo av 3 spoler og 3 kondensatorer og hvis man skal teste forskjellige delefrekvenser blir det fort mye komponenter.

Jeg har et aktivt filter der man velger frekvens og nivå, men det er nok litt for grovt, man kan kun velge 700, 1000, 1600 eller 2500, og jeg skal dele på ca 1150 hz, så blir vel til at jeg lager til noen på to slike loddeløse plater som jeg har liggende, og så gjør jeg som deg, eksperimenterer til noe høres bra ut. Når det er sagt så er jo en mini dsp såpass billig at den kan være verdt pengene bare pga spart tid, og så kan man jo evt senere benytte den i en subwoofer til noen mindre høytalere eller selge den, eller at den bare blir stående, hvis jeg ikke finner noe bedre.

Når det gleder design så er tanken å ta inspirasjon fra sonus faber på "basskassen" og å lage "hornet" i tre, og plassere det oppå "basskassen". Blir litt feil å kalle noe som spiller opp til 1200 hz for en basskasse, men du skjønner.

 

[tåka]

Kanskje dette filteret kan være veien å gå for noenlunde ren lyd

Koster 100 usd for 2 stk, er 4. ordens filter. Ingen mulighet for justering av bratthet, ingen mulighet for fasejustering og ingen mulighet for tidsforsinkelse, men tror ikke jeg kommer til å trenge dette. Var en greie for justering av baffelstep

 

[chrisand25]

Kanskje dette filteret kan være veien å gå for noenlunde ren lyd

Koster 100 usd for 2 stk, er 4. ordens filter. Ingen mulighet for justering av bratthet, ingen mulighet for fasejustering og ingen mulighet for tidsforsinkelse, men tror ikke jeg kommer til å trenge dette. Var en greie for justering av baffelstep

Det filteret så faktisk veldig spennende ut selv med sine begrensninger. Veldig positivt at det er stille. Har ikke fått sjekket noe rundt det, men går ut ifra at man får det med forskjellige delefrekvenser. Tenker isåfall jeg skal teste litt i minidsp om 4 ordens filter funker greit på mine surrounds hvis man får filter rundt 2500hz. Spennende!

EDIT: Ser man får lagd til de fleste hele delinger og får med balansert. Kan være jeg må teste et par. Må bare se hvordan linkwis og 4 ordens funker først.

 

[einis]

er viktigere at filter blir riktig enn hvor ren d/a i dsp er. rimelige 2x4hd har plenty med muligheter, samt både analoge og digitale innganger og volumkontroll.
de nye flex har også gode målinger:

Minidsp Flex Review (Audio DSP)

This is a review and detailed measurement of the Minidsp Flex audio signal processor. It was sent to me by the company and costs US $475 for unbalanced and $550 for balanced that I tested. Flex borrows the interface from SHD and puts it in a compact package. Seeing how I really liked that...

www.audiosciencereview.com

 

[chrisand25]

er viktigere at filter blir riktig enn hvor ren d/a i dsp er. rimelige 2x4hd har plenty med muligheter, samt både analoge og digitale innganger og volumkontroll.
de nye flex har også gode målinger:

Minidsp Flex Review (Audio DSP)

This is a review and detailed measurement of the Minidsp Flex audio signal processor. It was sent to me by the company and costs US $475 for unbalanced and $550 for balanced that I tested. Flex borrows the interface from SHD and puts it in a compact package. Seeing how I really liked that...

www.audiosciencereview.com

Det er jeg 100% enig i, men hvis man får til noe bra med LW og 4 ordens i minidsp ute bruk av eq kan jo disse xkitz kanskje være noe siden de er stille. Personlig heller jeg nok mot hypex fusion plateamper på resten hos meg, men er jo en kostnad.

Så spennende ut denne flexen

 

[einis]

programvaren til minidsp er også enkel å bruke.

tror forresten hornet i Ø er en av desse og ikke Limmer som du nevnte.

Eighteen Sound - Professional loudspeakers

www.eighteensound.it

 

[chrisand25]

programvaren til minidsp er også enkel å bruke.

tror forresten hornet i Ø er en av desse og ikke Limmer som du nevnte.

Eighteen Sound - Professional loudspeakers

www.eighteensound.it

Ja veldig enkelt i bruk. Har selv endel bokser fra dem. 6stk har det blitt. Kan jo også kjøre forandring i dsp live så man hører forandringene.

Hvilke elementer som er i ø skal ikke jeg begi meg ut på, men regner med du sikter til trådstarter