RuneW: Byggetråd - Kino - Ventilasjon V2.0


tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.663
1
0
RuneW skrev:
Ikke mellom målingene, hvis detter det du mener. Jeg har satt avstand i setup i receiveren.

Vel, litt av poenget er jo å justere på avstanden til du oppnår en jevn fin overgang mellom sub og fronter, men det vet du sikkert fra før. Du skal ikke bry deg om hvilken avstand du har i meter, du må justere deg inn til riktig fase.

Jeg har også lekt meg litt med å måle impulsresponsen ved x-over, slik at man ikke bare treffer fasen, men også at sub og front er i samme fase. http://avforum.no/forum/kalibrering-tweaking/113509-kalibrering-av-subbens-impulsrespons.html

Case Study: Sub Alignment using REW v5 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
tols1 skrev:
Vel, litt av poenget er jo å justere på avstanden til du oppnår en jevn fin overgang mellom sub og fronter, men det vet du sikkert fra før. Du skal ikke bry deg om hvilken avstand du har i meter, du må justere deg inn til riktig fase.

Ja, jeg har nok syndet her (men det forklarer vel ikke de merkelige resultatene fra 30Hz og nedover). Har ikke finjustert avstanden til sub (fase) noe mer enn Audyssey foreslår (og som jeg har målt at stemmer). Kan jo godt være at det er en del å hente her og at REW kan være et nyttig verktøy.
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.663
1
0
Nå har jeg ikke erfaring med Audyssey, kun YPAO på Yamaha. Men jeg har ikke kommet godt i mål med autokalibreringen og har alltid justert xo, avstanden og nivå manuelt etterpå. Og siden faseresponsen til subene antageligvis vil være ennerledes enn frontene, så vil ikke nødvendigvis den faktiske avstanden stemme med den akustiske avstanden til sweetspot.
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
tols1 skrev:
Hvis du velger Overlays-bildet og trykker på ETC får du frem... ja ETC-bildet (energy time curve). Ved å zoome inn riktig får du et bilde omtrent som dette (måling 1 og 2):


Den blå er uten 1.refleksjonsdemping og den røde er med. Ved å holde ctrl-knappen nede, høyreklikke med musa og trekke cursoren mellom de toppene du vil sjekke, finner du avstand i meter og differanse i dB. Den blå peaken på 0,38 meter er 1. refleksjon i sideveggen.


Her vises kun den røde (med demping på plass).


Som du ser har du to refleksjoner til som er ganske fremtredende, en på 1,72 ms (59 cm) og en på 2,9 ms ( 99 cm). For å finne eksakt hvor i rommet disse stammer fra, kan du bruke snortrikset http://avforum.no/forum/kalibrering-tweaking/100639-miniguide-maling-av-rommets-impulsrespons-hva-kan-brukes.html

Tusen takk for dette tipset, forresten! Viser seg å være veldig mye snacks gjemt bak den der beskjedne "overlays"-knappen gitt!
 

Torolan

Medlem
20 Nov 2008
13.870
80
48
Enig her - det er sjelden RK setter den riktige avstanden til sub, så det kan lønne seg å eksprimentere litt med dette ja !
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.663
1
0
harman/kardon skrev:
Syns YPAO treffer rimelig bra jeg.

Det kommer sikkert an på rommet og oppsettet ellers, og for mange fungerer det sikkert bra.

Hos meg må jeg justere alle kanalene for å få noenlunde likt nivå etter autokalibrering, og EQ er som regel skrudd helt på jordet. Det finner man ut man ved å sette på pink noise generatoren i receiveren og switche mellom de forskjellige kanalene, og bruke RTA i REW.

Og jeg har kjørt korrigering flere ganger, alle målepunkter, både etter manualen og etter guiden her på forumet.

Men nok OT. Tilbake til Runes utfordringer :)
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
Ja nå driver jeg å leker med plassering av absorbenter og ser hvordan det stemmer med kurvene i ETC. Ganske fascinerende!
 

Hunsbedt

Aktiv
10 Aug 2005
5.744
127
63
Kvinesdal
minhjemmekino.no
Fint å se at du er "i gang" igjen, Rune. Og med slike utfordringer er det jo litt å sette seg inn i, ser jeg. Blir veldig spennende og lærerikt å følge med på dette, du må ikke gi deg før årsaken(e) til problemene er funnet! :)
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
Hunsbedt skrev:
Fint å se at du er "i gang" igjen, Rune. Og med slike utfordringer er det jo litt å sette seg inn i, ser jeg. Blir veldig spennende og lærerikt å følge med på dette, du må ikke gi deg før årsaken(e) til problemene er funnet! :)

Takk for det. Hadde en noe oppløftende opplevelse i går kveld/natt.
 

paalab

Medlem
9 Mar 2006
4.067
7
38
44
RuneW skrev:
Takk for det. Hadde en noe oppløftende opplevelse i går kveld/natt.
Det høres bra ut!
Godt at tråden og folkene som deltar i den gir inspirasjon til å hente fram litt pågangsmot til å komme skikkelig i mål :)
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
I går hadde jeg nok en runde i kjelleren med målinger og lytting. Det var egentlig mest meningen å sjekke ETC-grafene målt målene i virkeligheten, men det ble litt ++.

For det første merket jeg at jeg hadde gjort en av mine (merkelig mange til aldri å ha kommer over korporal grad i militæret) generaltabber. Sub'ampen min har tre innstillinger:

STEREO | PARALLEL | BRIDGED

Jeg hadde da klart å sette denne på PARALLEL (istedenfor STEREO), noe som jeg regner med bare summer A og B input og kjører samme signalet ut på begge sub'ene. Når jeg sier generaltabbe er det fordi det er så dumt gjort - ikke fordi det har så mye å si. For det har det vel ikke. Eneste er at evt lurifakserier fra Audyssey sin side (sub-triksing) ikke vil fungere? Eller? Eller?

Uansett. Jeg kjørte ny Audyssey test med dette rettet opp. Denne gange gjorde jeg en enkel setup med EN måling i SS. Jeg skjønner egentlig ingen ting, og om det er innbilning eller ikke vet jeg ikke, men nå satt det hele en del bedre. Votter og vinter fra perfekt, men ikke håpløst.

Bassen var bedre, punch var bedre (men her er det fortsatt mye å gå på mener jeg), men det mest overraskende var at fokus nå plutselig var MYE bedre. Og plutselig ikke så var på sideveis forflytninger av hodet som jeg har vært plaget med før (bredere sweet spot).

Alt dette pga single-måling med Audyssey? Vel, jeg kjørte også pure direct uten sub'er og også da var både bassgjengivelse bedre og fokus fortsatt på plass. Dette skjønner jeg ingen ting av, men tar det til etterretning :neutral:

Gjorde også en del målinger og med det oppsettet jeg "alltid" har hatt fikk jeg følgende kurve:

(Har dratt opp sub'ene med 8dB i forhold til det Audyssey mente var ok...)

En del graps under 150Hz, men dette er sånn som jeg får prøve å rydde opp i etterhvert (tunede bassfeller)?

Tok også noen målinger med og uten diverse førsterefleksjons-behandlinger:

(fra 200Hz og opp og med en pinlig skrivefeil)

Det er lett å se at energien i de høyere frekvensene blir mer og mer borte - ikke så bra for en som sliter med disse frekvensene i utgangspunktet...

ETC uten noen demping:


ETC med demping av vegg:


Et merkelig fenomen her er at det ser ut til at dempingen av vegg har "laget" en tidlig-refleksjon som ikke er der uten dempingen. Høyst merkverdig.

ETC med demping av vegg og gulv:


Dessverre laget jeg ikke en måling av bare demping av gulv og ikke vegg. Det kunne ha oppklart en del ting.

Slik så det ut (beklager dårlig mobilbilde):



ETC av alle kurvene:
 

Vedlegg

  • rew_03_01.jpg
    rew_03_01.jpg
    82,3 KB · Sett: 317
  • rew_03_02.jpg
    rew_03_02.jpg
    101,1 KB · Sett: 274
  • rew_03_03.jpg
    rew_03_03.jpg
    133,4 KB · Sett: 325
  • rew_03_04.jpg
    rew_03_04.jpg
    136,8 KB · Sett: 259
  • rew_03_05.jpg
    rew_03_05.jpg
    124,5 KB · Sett: 262
  • rew_03_06.jpg
    rew_03_06.jpg
    158,3 KB · Sett: 264
  • rew_03_07.jpg
    rew_03_07.jpg
    106 KB · Sett: 259

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
En annen ting som du, tols1, muligens har fundert over:

Disse tidlige refleksjonene vi snakker om i diagrammet over, faller ikke de alle sammen under det "ufarlige/gode" spaciousness-området (og knapt nok det) vist under?


(bildet samvittighetsløst rappet fra Master handbook of acoustics)

Eller surrer jeg (som vanlig)?
 

Vedlegg

  • rew_03_08.jpg
    rew_03_08.jpg
    66,3 KB · Sett: 340

vidareje

Medlem
14 Feb 2007
455
0
0
Rasta
Har du prøvd å vinkle mikrofonen oppover? EHED foreslår ca 45 grader? Jeg har også lest at en del velger å la den peke rett opp. Det er også viktig at den står i ørehøyde.
Bare et par forslag:D
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
vidareje skrev:
Har du prøvd å vinkle mikrofonen oppover? EHED foreslår ca 45 grader? Jeg har også lest at en del velger å la den peke rett opp. Det er også viktig at den står i ørehøyde.
Bare et par forslag:D

Alle forslag mottas selvsagt med takk!

Mic'en har stått i "sittende ørehøyde" pekende rett fram, men jeg kan jo gjøre noen vinklede forsøk. Sier EHED noe om hva man oppnår ved å vinkle den? Og hvor sier han dette (så kan jeg lese litt selv også)?
 

norcad

Medlem
27 Nov 2005
10.553
0
0
Interessant det du skriver om bare EN måling i sweetspot Rune. Jeg har samme opplevelsen her, og møtt mye motstand fra romkorreksjonsfolket.
Men uansett hva "ekspertene" mener, så er jeg fortsatt like overbevist om at jeg har best lyd til musikk om jeg kun måler i SS.

Er det Audyssey MultiEQ XT32 du har? Har receiveren din mulighet til å bruke Pro kitet fra Audyssey?

Bruker du Audyssey eller Flat? Dynamic EQ? Dynamic Volume?

(Beklager at jeg ikke husker hvilken receiver du har - og sjefen synes ikke jeg har tid til å lese igjennom tråden for å finne det ut heller :D )

PS! Godt å se du er i siget igjen.
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
norcad skrev:
Interessant det du skriver om bare EN måling i sweetspot Rune. Jeg har samme opplevelsen her, og møtt mye motstand fra romkorreksjonsfolket.
Men uansett hva "ekspertene" mener, så er jeg fortsatt like overbevist om at jeg har best lyd til musikk om jeg kun måler i SS.

Nei, jeg kan heller ikke forstå hvorfor ikke punktmåling skulle være det beste for opplevelsen i nettopp dette punktet? Flerpunktsmåling er vel for å få til et kompromiss fordelt på et område med en viss utstrekning?

norcad skrev:
Er det Audyssey MultiEQ XT32 du har? Har receiveren din mulighet til å bruke Pro kitet fra Audyssey?

Ja, Audyssey MultiEQ XT32. Jeg tror det er mulig ja ("Onkyo TX-NR5009 and Onkyo TX-NR3009 are installer-ready ONLY in the EU and Asia."), men synes jeg husker det var fryktelig dyrt? Eller kanskje det er verdt det om man får noe mer kontroll...

norcad skrev:
Bruker du Audyssey eller Flat? Dynamic EQ? Dynamic Volume?

Nei, det husker jeg ikke nå.

norcad skrev:
(Beklager at jeg ikke husker hvilken receiver du har - og sjefen synes ikke jeg har tid til å lese igjennom tråden for å finne det ut heller :D )

Jeg har Onkyo 3009 og du kan vel tenkte deg hvordan sjefen min stiller seg til tidsbruken min... :mrgreen:

norcad skrev:
PS! Godt å se du er i siget igjen.

Takk, godt å komme litt ut av dvalen :)
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.597
20
38
Sarpsborg
Teppe

Jeg er på jakt etter et teppe å dekke gulvet mellom lytter og lerretsvegg med. Dette teppet fra Ikea blir beskrevet som "langhåret" men det er ikke mer enn 30mm. Vil dette teppet bare gjøre vondt verre? Er det noen der ute som har eksperimentert med flere lag tepper eller ha andre (ikke for tykke) ting under teppene?
 

Gøran

Medlem
2 Apr 2003
998
0
0
RuneW skrev:
Ja, Audyssey MultiEQ XT32. Jeg tror det er mulig ja ("Onkyo TX-NR5009 and Onkyo TX-NR3009 are installer-ready ONLY in the EU and Asia."), men synes jeg husker det var fryktelig dyrt? Eller kanskje det er verdt det om man får noe mer kontroll...
Det er vel USD 150 for lisensen som låses til produktet det skal brukes Pro kit på. I tillegg kommer selve Pro kit. Om du har noen i nærheten som har det og kan bruke sitt slipper du unna den kostnaden. Mener å huske HiFi-Klubben solgte det tidligere for ca 3500,- (eller deromkring).

Gøran