Overspenningsvern; et "must"???


Svantekiller

Medlem
11 Mar 2006
10.509
0
0
37
Nå er det vel ikke slike overspenninger som ødelegger anlegget. Den sjansen er så liten at man ikke kan tenke på slikt ;)

Det er mer lynnedslag og reele STORE overspenninger som kan komme utenfra en gang i blant. Sjansen for at noe inne i huset kan ødelegge er liten, men til stede. Men da ikke fra en lyspære...
 

Scorpioen84

Medlem
9 Sep 2006
4.029
0
0
Det er en utrolig billig investering for å beskytte di 60.000kr du har lagt i anlegget da...
Å ja, det er snakk om overspenning i form av Lyn nedslag...

Om monster's OV er de beste er en annen sak, men til prisen så er det bare å kjøpe..
Den padda du linker har jo også "strømrensker" og andre vidunderprodukter...

Det jeg ikke har sett.. er det vitale.. hvor stor overspenning kutter Monster på.? 280v.? lavere.?
 

Gelbear

Medlem
2 Nov 2006
1.288
0
0
Tenker på generell beskyttelse. Det lyner & tordner jo litt i dette landet, så for meg er det grunn nok.:)

Brukte bare monster sin som et eksempel, har ikke peil på disse i det hele tatt.
Noen anbefalinger?

Tar disse bort spennings variasjoner som ved f.eks når kjøleskapet starter eller lyset slåes av?

Da kan det smelle litt i suben f.eks.

Bor i et helt nytt hus med 400v anlegg, så skal være mer stabilt enn de "gamle" boligene.
 

Svantekiller

Medlem
11 Mar 2006
10.509
0
0
37
Gelbear skrev:
Bor i et helt nytt hus med 400v anlegg, så skal være mer stabilt enn de "gamle" boligene.
Det er jo også snakk om fin vern og grov vern også! Grov vernet står i sikringsskapet, uten dette så er det ikke særlig vits i finvern.

Men hvis du har 400v så er sjansen stor for at trafokretsen din har en kabel som er så lang at du ikke trenger vern i skapet.

Hovedregel for Overspenningsvern i sikringsskap er har du IT med luftstrekk så vurder det sterkt. Har du TN ( 400v ) så er det strengt tatt ikke nødvendig.

Men når det er sagt så er det en billig investering for alt av elektronikk i huset. OG det ikke alle vet er at man kan få avslag hos forsikringsselskapene hvis man installerer dette...

Det er en tråd som omhandler dette.
 

spade

Medlem
29 Aug 2006
3.042
0
0
Skikkelig overspenningsvern i inntak er også en forsikring.

Og det er ikke bare lydnedslag som fører til overspenning, ekstreme transienter kan oppstå alikevel.

Jeg som jobber med distrubisjonsnett (e-verket) har sett litt hva som kan skje, datamaskinen hjemme røyk når vi fikk en skikkelig jordfeil på høyspenten iform av uaktsom gravemaskin. For noen uker siden skulle jeg betjene en høyspentbryter som gikk istykker under betjening, resultatet var jordfeil og det røyk sikringer flere steder i nettet vårt som ikke skulle gått for å si det sånn. Regner med at en del kunder fikk litt uønskede spenninger da også.

Prøver bare å få frem hvor lite som skal til for at komponentene deres ryker, selv om man som oftest er heldig.
 

Gelbear

Medlem
2 Nov 2006
1.288
0
0
Oi!

Har foresten hatt en el-sjekk hjemme med termisk kamera & greier...fikk 30% avslag på forsikringen...

Meb er er det noen som anbefaler noen finvern som f.eks monster sine SV foran andre sine?
 

spade

Medlem
29 Aug 2006
3.042
0
0
Svantekiller skrev:
Men hvis du har 400v så er sjansen stor for at trafokretsen din har en kabel som er så lang at du ikke trenger vern i skapet.

Hovedregel for Overspenningsvern i sikringsskap er har du IT med luftstrekk så vurder det sterkt. Har du TN ( 400v ) så er det strengt tatt ikke nødvendig.
Du er vel noe bedre sikret på TN-nett, men vi bygger stort sett 400V når det gjelder nye anlegg nå, dette gjelder boligfelt også og da kan kundene være bare 30-40 meter kabel unna trafo. Men jeg er litt på tynn is her nå hvorvidt det er mindre nødvendig på TN-nett. Men jeg har jo sett rare spenninger ut ifra 400V trafo også etter møte lynnedslag som man slett ikke vil ha huset ;)

Har foresten Overspenningsvern i inntak hjemme, det har gått en gang. Vet også om flere som har måttet skifte sitt, og jeg bor i et mindre utsatt strøk for lyn.

Egentlig så kan man jo ikke sikre seg mot alt da, og jeg er rimelig sikker på at elektrikeren ovenfor har mer greie på dette enn meg :) Så følger man hans råd er man nok rimelig trygg.
 

Svantekiller

Medlem
11 Mar 2006
10.509
0
0
37
spade skrev:
Du er vel noe bedre sikret på TN-nett, men vi bygger stort sett 400V når det gjelder nye anlegg nå, dette gjelder boligfelt også og da kan kundene være bare 30-40 meter kabel unna trafo. Men jeg er litt på tynn is her nå hvorvidt det er mindre nødvendig på TN-nett. Men jeg har jo sett rare spenninger ut ifra 400V trafo også etter møte lynnedslag som man slett ikke vil ha huset ;)
Sant nok. Du er sikrere.. Og hvis kabelen er over x meter ( husker ikke i farten ) så er det bedre en noe overspenningsvern

spade skrev:
Har foresten Overspenningsvern i inntak hjemme, det har gått en gang. Vet også om flere som har måttet skifte sitt, og jeg bor i et mindre utsatt strøk for lyn.
Den vanligste feilen til at overspenningsvern ryker er faktisk merkespenningen på selve vernene... Det er sykt men sant. Hvis man har "feil" type overspenningsvern så tåler ikke disse at man bruker en vanlig "megger" på de engang. Som igjen betyr at en liten kortsluttning/jordfeil i huset kan knekke de. Og det skal de strengt tatt tåle




spade skrev:
Egentlig så kan man jo ikke sikre seg mot alt da, og jeg er rimelig sikker på at elektrikeren ovenfor har mer greie på dette enn meg :) Så følger man hans råd er man nok rimelig trygg.
Enig, man kan ikke sikre seg mot alt! jeg har pr.dags dato ALDRI montert overspenningsvern i noe nytt anlegg eller i eksisterende. Eneste plassen vi monterer overspenningsvern er hos bønder som har brannvarslingsanlegg og gjensidige kontroll...

Men igjen, en billig forsikring.. Jeg skal ikke gå ut som elektrikker å si at det er unødvendig. Det kan jeg ikke si som "fagmann" men jeg mener at man skal se på situasjonen der de bor...
Jeg for min del kommer aldri til å sette inn overspenningsvern selv om jeg har IT og luftinntak
 

Scorpioen84

Medlem
9 Sep 2006
4.029
0
0
Svantekiller skrev:
Eneste plassen vi monterer overspenningsvern er hos bønder som har brannvarslingsanlegg og gjensidige kontroll...
hehe, der har du meg...
Har sett overspenningsvern hvor alle tre har gått og finværn har gått å brannvarslingsanlegg som er sprengt av veggen, sammen med telefoner, telefonkontakter og pcer... :neutral:
Da er det kjedelig å være forsikringstager, forsikringsselskap og de som må ordne opp, å alt det tapte på pcn.. (bilder, hjemmevideoer å slike ting)

Så farene ved lynnedslag er meget relle å lite å spøke med...
Grovvern i skapet og et finvern i en slik padde er en god forsikring synes jeg... (men trekk uansett ut kontakten om du har mulighet, en fulltreffer i ditt hus vil brenne av alt å overspenningene kommer frem til utstyret likevell...)
 

FSHelgeland

Medlem
8 Sep 2007
578
0
0
Vel ser noen skriver at de aldri monterer overspenningsvern, mens andre igjen montere mange. I mitt område er det et krav fra stedlig tilsyn med overspenningsvern med mindre at boligen har 400 meter med kabel fra trafo. Uansett så vil man kunne ta de minste overspenningene som måtte kunne komme på grunn av feil på nett å slikt med et finvern. Når det er sagt så koster det jo mindre å få montert et grovvern en det monstervernet du linket til koster, å de pengene tjener du jo inn igjen på forsikringspremien. Vi tar fra 1500-2000 for å montere grovvern. Så vil jo påstå at det er en billig forsikring av utstyr til 60K. Når det gjelder de små spenningstransientene fra brytere,frysere etc så er eneste måten å bli helt kvitt det på å montere skilletrafo med galvanisk skille foran forsterkeren og en som blir stor nok koster nok en del den også. En ting man imidlertid kan gjøre for at det skal bli noe bedre er å sørge for at utstyret har egen kurs og ikke er på samme kurs som brytere/frysere å sånne ting.

EDIT:Ser scorpioen sier noe om dette med grovvern/finvern, og for å få de skadene som han henviser til så kan ikke overspenningsvern ha vært riktig montert. Er ikke bare å putte et OV inn i sikringsskapet, koble og så mene at alt skal virke. Et lynnedslag søker altid korteste vei til jord, derfor er det vår jobb når vi monterer overspenningsvern å sørge for at den veien vi lager til blir korteste vei til jord. Da har vi oppskrifter å følge for å sørge for at så skjer, vi må også forvisse oss om at overgangsmotstanden er bra nok.
 

spade

Medlem
29 Aug 2006
3.042
0
0
Svantekiller skrev:
Den vanligste feilen til at overspenningsvern ryker er faktisk merkespenningen på selve vernene... Det er sykt men sant. Hvis man har "feil" type overspenningsvern så tåler ikke disse at man bruker en vanlig "megger" på de engang. Som igjen betyr at en liten kortsluttning/jordfeil i huset kan knekke de. Og det skal de strengt tatt tåle.

...Enig, man kan ikke sikre seg mot alt! jeg har pr.dags dato ALDRI montert overspenningsvern i noe nytt anlegg eller i eksisterende. Eneste plassen vi monterer overspenningsvern er hos bønder som har brannvarslingsanlegg og gjensidige kontroll...

...Men igjen, en billig forsikring.. Jeg skal ikke gå ut som elektrikker å si at det er unødvendig. Det kan jeg ikke si som "fagmann" men jeg mener at man skal se på situasjonen der de bor...
Jeg for min del kommer aldri til å sette inn overspenningsvern selv om jeg har IT og luftinntak
Jeg må at jeg er litt interessert i dette temaet egentlig. Her har vi kablet anlegg (IT) og minst 300 meter til trafo vil jeg påstå. Når overspenningsvernet røyk vet jeg ikke, sjekker ikke hver dag liksom ;) Men det har ihvertfall gått og ble skiftet, men det overlevde når datamaskinen røyk. Så nå er finvern satt opp itilegg. Synd at det er gammel installasjon som mangler jording, ellers hadde jeg hatt flere finvern.

Men som du sier, bønder. Her er det gjensidige og brannvarsling som er årsaken til at vernet kom i første omgang ;)

Hmm, at feil overspenningsvern blir satt inn har jeg ikke tenkt på. Det var jo litt interessant. Må vel opp på mørkloftet en gang jeg får ånden over meg nå :)
 

Gelbear

Medlem
2 Nov 2006
1.288
0
0
Hmm....ble ikke helt klok på om dette er noe vits å innvistere i? (finvern)

Mener jeg har grovvern i skapet, skal sjekke.
 

Svantekiller

Medlem
11 Mar 2006
10.509
0
0
37
Gelbear skrev:
Hmm....ble ikke helt klok på om dette er noe vits å innvistere i? (finvern)

Mener jeg har grovvern i skapet, skal sjekke.
Det er det som er så fint ;)

Har du ikke grovvern er det ikke vits med finvern. Kan i verste fall få motsatt effekt.

Har du grovvern og har jording! det er alfa omega... så er det vits, selv om jeg aldri kommer til å bruke det :)
 

Svantekiller

Medlem
11 Mar 2006
10.509
0
0
37
spade skrev:
Hmm, at feil overspenningsvern blir satt inn har jeg ikke tenkt på. Det var jo litt interessant. Må vel opp på mørkloftet en gang jeg får ånden over meg nå :)
Spenningen de tåler er for liten.... Dette kom etter at man fikk nye krav om installasjonsverdier på jordinger og slikt.
 

Gelbear

Medlem
2 Nov 2006
1.288
0
0
Svantekiller skrev:
Det er det som er så fint ;)

Har du ikke grovvern er det ikke vits med finvern. Kan i verste fall få motsatt effekt.

Har du grovvern og har jording! det er alfa omega... så er det vits, selv om jeg aldri kommer til å bruke det :)
Hmm...er i allefall en fancy stikk-kontakt :mrgreen:
 

Scorpioen84

Medlem
9 Sep 2006
4.029
0
0
Tror jeg må ta en diskusjon på dette med grov, mellom og finvern på kontoret i morgen...
Spenningen de tåler er for liten.... Dette kom etter at man fikk nye krav om installasjonsverdier på jordinger og slikt.
kravene fører til bedre jording... Hvordan kan dette ha negativ innvirkning på et normalt vern gokjent for IT.? Forklar i dybden om du orker..
 

FSHelgeland

Medlem
8 Sep 2007
578
0
0
Scorpioen84 skrev:
Tror jeg må ta en diskusjon på dette med grov, mellom og finvern på kontoret i morgen...

kravene fører til bedre jording... Hvordan kan dette ha negativ innvirkning på et normalt vern gokjent for IT.? Forklar i dybden om du orker..
Ikke at jeg vet akkurat hva (var det Svante?) mente med dette, men man kan vel si at etter at bransjen ble pålagt å dokumentere hva den har gjort så er det faktisk en del fagfolk som har begynt å gjøre jobben sin, også i henhold til dette med jording. Så det er vel muligens de kravene som fører til bedre jording, der vi før dro rundt å slo ned et jordspyd i sanholdig jord for å jorde innstallasjonen slår vi i dag net et sted mellom 4 og 15 for å kunne dokumentere at overgangsmotstanden til jord er god nok. Således så har kravene ført til bedre jording. At det finnes/har vært vern med både feil merkespenninger og dårlig kvalitet på markedet kan vel ikke være noen overraskelse for noen, sånn er det jo i alle bransjer. Dog så har jo kravene også her vært med å bidratt til at ting blir bedre, da alle ledd også her må dokumentere vernet. Jeg kan derimot ikke svære hva han mener gir negativ virkning med at jordingen er blitt bedre, men jeg husker jeg var på et kurs med en av norges fremste eksperter på dette området. Han fortalte en historie om et anlegg som skulle sikres, det ble jordet etter alle kunstens regler. Konsekvensen ble at denne innstallasjonens overgangsmotstand ble mye bedre en den som var på kraftlagets trafo slik at når lynet slo ned så dro det gjennom 4 km med kabler før det slo ut i denne innstallasjonen. Som jeg sa tidligere i tråden så er det vår/elektrikerens jobb å sorge for at lynet/overspenningen finner raskeste vei til jord, og det er av vesentlig betydning at vernet vi innstallerer er korrekt for innstallasjonen det skal monteres i, samt at vi monterer det korrekt.
 

Svantekiller

Medlem
11 Mar 2006
10.509
0
0
37
Ikke misforstå meg! det er bare at man før hadde 250v på installasjonstesten men nå har vi 500v og overspennigsvernene før var 250v "Merkespenning" mens de nå er høyere..


JEG ER IKKE IMOT DE NYE KRAVENE OM JORDING!!!! IKKE MISFORSTÅ!!! :mrgreen:


Det er ikke negativt!!!!!!!!!!!!!!!! for all del, det er kun på grunn av merkespenningen på vernet å gjøre!! ikke noe annet!!!!!!