Offisiell diskusjonstråd - Projektor Symposium 2004 - OPPD.

[lygren]

Ja, da var eventet over! Mye spennende å se og ikke minst høre! Må bare takke alle dere som møtte opp, det var flott at så mange tok veien, både fra fjernt og nært!

Denne tråden kan dere benytte for å gi tilbakemeldinger og legge ut bilder osv!

Det viser seg at vi ikke har fått samlet inn mer enn ca. 20 spørreundersøkelser. Dette tilsier et helt greit utvalg av de ca. 160 som var representert, men det hadde vært fint å fått inn enda noen flere selvsagt! Hvis dere har skjemaer liggende, kan dere ikke sende de til:

AVforum.no v. Jon-Eivind Lygren
Ryenbergvn. 73b
0677 OSLO

Først, prisen på disse fire projektorene er veiledende:

Marantz VP-12S3: 130k
InFocus 7200: 50k (nylig justert!)
PD Action!: 50k
Sony HS-20: 30k

Noen resultater:

Kontrast:

1. VP-12S3
2. Action!
3. 7200
4. HS-20

Lysutbytte:

1. HS-20
2. Action!
3. VP-12S3
4. 7200

Fargekorrekthet:

1. VP-12S3
2. Action!
3. 7200
4. HS20

Fargemetning:

1. VP-12S3
2. Action!
3. 7200
4. HS-20

Oppløsning:

1-2. VP-12S3 / HS-20
3. Action!
4. 7200

Detaljer:

1. VP-12S3
2-3. HS-20 / Action!
4. 7200

Panorering:

1. VP-12S3
2. Action!
3. 7200
4. HS20

Skarphet:

1. HS-20
2. VP-12S3
3. Action!
4. 7200

Stabilitet:

1. VP-12S3
2. Action!
3. 7200
4. HS-20

Funksjoner:

1. Action!
2. HS-20
3. VP-12S3
4. 7200

Design:

1. Action!
2. 7200
3. HS-20
4. VP-12S3

DATA:

Marantz VP-12S3 (med 7-segment fargehjul)

Kontrast: 9,26 av 10
Lysutbytte: 7,37 av 10
Fargekorrekthet: 7,84
Fargemetning: 7,89
Oppløsning: 7,95
Detaljer: 7,84
Panorering: 7,47
Skarphet: 7,47
Stabilitet: 8,47
Funksjoner: 6,89
Design: 5,26

Gjennomsnittscore - ca. 70% av max score

InFocus 7200 HD2

Kontrast: 7,21
Lysutbytte: 7,16
Fargekorrekthet: 7,21
Fargemetning: 7,74
Oppløsning: 7,63
Detaljer: 7,26
Panorering: 6,68
Skarphet: 6,84
Stabilitet: 8,11
Funksjoner: 6,84
Design: 7,42

Gjennomsnittscore - ca 63,5 % av max score

ProjectionDesign Action One HD2+

Kontrast: 7,68
Lysutbytte: 7,47
Fargekorrekthet: 7,79
Fargemetning: 7,79
Oppløsning: 7,89
Detaljer: 7,74
Panorering: 7,16
Skarphet: 6,95
Stabilitet: 8,26
Funksjoner: 7,26
Design: 8,95

Gjennomsnittscore - ca. 68 % av max score

Sony HS-20

Kontrast: 5,79
Lysutbytte: 7,79
Fargekorrekthet: 6,89
Fargedybde: 6,26
Oppløsning: 7,95
Detaljer: 7,74
Panorering: 6,94
Skarphet: 7,74
Stabilitet: 7,68
Funksjoner: 7,05
Design: 6,63

Gjennomsnittscore - ca. 65 % av max score

HS-20 fikk en relativt god score, selv om kontrasten jo er ankepunktet sammenlignet med DLP enda. Med med veil 30k gir Sony'en relativt god valuta ser det ut til...

Regnbuer? 21 % så de på Marantzen og 0% ble plaget/forstyrret av dem!

42% så de på InFocusen der 37% var plaget av de.

37% så de på Action og der var 26% plaget av de.

Kanskje det 7. segmentet reduserer regnbueeffekten? Kanskje er regnbuene mer fremtredende når lysutbyttet er høyere? ... Det kan selvsagt også være andre årsaker, men jeg observerte eksakt det samme selv...

Litt spesielt er det at Marantzen scorer høyere enn Screenplay 7200 på lysutbytte, det var ikke helt hva jeg opplevde... Lysutbyttet var imidlertid etter min mening mer enn nok, og det er vel mer det dette høye tallet tilsier også majoriteten mente!

Når det gjelder preferanse for kontrast vs. lysutbytte, mener i snitt 28% at begge er like viktige, mens 72% synes kontrast er viktigere. Ingen synes lysutbytte er viktigere enn kontrast. Dette kom vel kanskje ikke som noen bombe, men greit å kunne tallfeste!

 

[Soundfre@k]

Får være den første til å takke for en fin oppvisning av lettkledde damer over ett 10 meter bredt lerret i høy oppløsning

Var en flott samling pj'er der, bla en tre chips dlp fra Infocus!

Mye info som man skal lete lenge etter å finne andre steder. Fikk bla se etterspørselskurven for projektorer av TI (dlp).
Marantz må vel sies å ha det beste bildet! Men for en stor klump, særdeles lav WAF. Skulle jeg valg ville det nok blitt Model One eller 7200. Lcd hang vel etter på alle punkter.

Synes kanskje Model One var litt i mørkeste laget kanskje? Er newbie her så det blir kun inntrykk!

 

[barelurer]

Hvor ble det av Sony tro?

Hs 20 så ikke så verst ut til å være en lcd.

 

[Soundfre@k]

Nei, den fulgte bra en stund. Men den var for lys. Og fargene var rimelig blasse i forhold til de andre.

Vil rangere disse slik:

Marantz
Infocus
PD

Sony

Men bevares alle er jo gode pj'er!

Mvh

 

[Rusty]

Gleder meg til å få sett noen bilder

 

[Dolbytor]

Venter spent på tilbakemeldinger nå. Kommer nok til å være mye på forumet de nærmeste dagene

 

[Dolbytor]

Skulle jeg valg ville det nok blitt Model One eller 7200

Var vel 7205?

Hvordan vil du beskrive forskjellene mellom Infocus'en og Action?

 

[DrErling]

Synes sonyen hadde bedre kontrast i alle scener, men hva hjalp det når gresset LOTR1 hadde samme farge som skyene i samme klipp?

Hva slags luring hadde stilt inn sonyen? Den er da ikke så ille i utgangspunktet? (tatt i betraktning at man mener den er bedre enn panasonic et-eller-annet-500 og PLV-Z2)

Ellers lurer jeg på en ting. Jeg lurer på hvordan lerretene påvirket vårt inntrykk. Jeg satt helt ute til høyre og lurer i så henseende på om jeg fikk i nærheten av optimalt bilde av marantzen?
Sånn som jeg oppfattet det var marantzen for mørk (kanskje pga at lerretet ikke kastet lys i en så ekstrem vinkel som jeg satt i i forhold?).

De to midterste projektorene, den pornografisk deilige røde lille racerboksen, og infocus virket fra min posisjon best, men jeg hadde vanskelig for å finne ut hvilken av de jeg likte best.

Ellers savnet jeg litt om innstilling av projektor. Kanskje tatt en demo av hvordan man bruker en test-dvd som utgangspunkt for å stille inn en projektor?

Ellers, godt oppmøte og en bra opplevelse! Bildene fra ufoen bakerst i rommet var temmelig perverst gode. Det er uten tvil det beste JEG har sett hvertfall...

btw, hvem eide den rosa lommeboka med my little ponny figur på som jeg fant? :wink: :wink: :wink:

DrErling

 

[Soundfre@k]

Skulle jeg valg ville det nok blitt Model One eller 7200

Var vel 7205?

Hvordan vil du beskrive forskjellene mellom Infocus'en og Action?

Nei både Infocus og PD stilte med "gamle" projektorer. Action er utvilsomt den mest sexy pj'en designmessig. Bildemessig var de vel ganske like, men det var noen forskjeller. Bla synes jeg at Action var mørkere enn Infocus. I allefall det jeg kunne se.

Kan være at sitteposisjonen hadde betydning! Jeg satt først nede til høyre (hvis man ser mot lerrettet) først og midten til venstre andre session.

Dessuten vet vi lite om innstillinger, da de respektive stilte hver for seg. Kan bli litt feil hvis man har forskjellig persepsjon av hva som er riktig bilde. Dessuten hadde de rel. dårlig tid til å stille inn pj'ene sine. Er helt enig i at Sony'en var blass og kjedelig i LOTR scenen. Hang greit med i Matrix. Men også i enkelte scener med mye rødt synes jeg Sony hang litt etter.

Var det noen som tok med seg billige Stewart lerret hjem da?

Mvh

 

[robertaas]

(bilde tatt med mobilen)

Takker for et fint arrangement. Skjønner det har vært endel jobb med å få dette til. Tror likevel mye kunne vært gjort annerledes.

Infocus hadde ikke 7205 ferdig så de troppet opp med 7200, en prosjektor som kom ut helt tilbake i 2002. Da Marantz hadde en prosjektor med HD2+ og syvsegment fargehjul og PD hadde Action 1 med HD2+ (de hadde riktignok ikke mk2 med syvsegments fargehjul ferdig enda) hadde egentlig 7200 veldig lite å gjøre der. Under paneldebatten ble Infocus 4805 og 480p hyppig nevnt så det hadde vært mye mer interessant å ha hatt denne modellen med.

Ellers skjønte jeg det slik at 1080i skulle vises på samtlige prosjektorer slik at man kunne sammenligne hva de gjorde ut av signalet, men alle prosjektorene ble kun sammenlignet under den første sekvensen med PAL og NTSC. Seansen med å komme frem og se nærmere på bildet og lytte til støyen på prosjektorene som ble nevnt i begynnelsen ble det heller ikke noe av. De som satt bakerst skulle få komme nærnere etter pausen, men da ble jo 2 av prosjektorene ikke lengere brukt og selv fra min plass på 3. rad satt jeg altfor langt unna for å kunne si noe fornuftig om oppløsning og screendoor. Dette var veldig skuffende i forhold til den første shootouten som var mye mer "matnyttig" for de som var ute etter ny prosjektor.

Uansett var det mye å se og høre om. Jeg så regnbuer(ikke plagsomme) på PD og Infocus, men ikke på Marantz med 7-segment og lavere lysnivå. Kanskje blir PD også bedre med mk2?

Det var imponerende at de klarte å vise Euro1080 live. Selv nedskalert til 720 ga dette utrolig bra bilde.

Mine motforestillinger mot DVD-spillere fra denon fikk også vann på mølla. A11 til 17k hakket og stoppet i et sett. Makan til møkkaspiller.

Ellers var det litt morsomt med sammenligningen mellom PAL og 1080i fra D-VHS. Man måtte pause DVD-en i ett sett da PAL jo går 4% for raskt. :lol:

NRK sa det Dolby Digital ville bli lydformatet til HDTV, at et annet kodingsformat enn MPEG2 ville bli valgt i 2005 og at de ikke ville gjøre noe med HDTV før digitalt bakkenett var på plass.



Robert-

 

[Warlock]

Tror det nok var en Infocus 7200. Var flere av leverandørene som desverre ikke hadde fått med seg det aller, aller nyeste.
Synes personlig at 7200 var hakket hvassere på farger og oppløsning i mørke partier enn Action, men synes ikke dette er verdt ca 20 laken. Det samme gjelder Marantzen som jeg synes var best, men fortsatt ikke verdt prisforskjellen.
Synes det var synd at projektorene ikke var ferdig kalibrert da vi kom. Det var grønn stikk, lys og andre småting som virket noe "amatørmessig"
Men for all del MEGET interessant, hvor er påmeldingslista til neste shoot out?
Savnet også stoff om innstilling osv, kanskje et tema å ta med neste gang?
Applaus til arrangementkomitèn. Keep up the good work!

Arne 8)

 

[Soundfre@k]

Hehe. Sleit litt med dvd'ene ja. Men de var jo brent..
Kan ha noe å si!

Når det gjelder hva jeg hadde kjøpt hadde jeg hatt masse penger, så hadde det nok blitt Model One på meg. Synes ikke de to andre var verdt prisforskjellen... Dessuten er den smekker. Jeg så ikke regnbuer på noen av Dlp pj'ene.

Mvh

 

[robertaas]

La flere ganger merke til at i mørke scener fikk Infocus plutselig lysegrått skjær i bildet. Noen som aner hva dette kom av?

Jeg håper at man snart får til et nytt arrangement. Foreslår at man rendyrker 2 helt forskjelige typer arrangementer:

1. "roterom" hvor folk tar med seg alle mulige prosjektorer i forskjellige prisklasser som testes opp mot hverandre. Hvor man sirkulere og også kan titte nærmere på bildet, høre støynivå og i plenum diskutere erfaringer med èn og èn prosjektor.

2. "symposium" med presentasjoner, demoer og paneldebatt(den idag ble altfor kort) i et auditorium/kinosal. Shoot-out hører ikke hjemme her da bildet blir altfor lite på den avstanden man sitter.


Robert-

 

[Rusty]

Kunne ha vært moro å fått med en CRT-projektor på en Shoot-out engang

 

[Soundfre@k]

Det var gode ideer! Likte tanken! Savnet litt å kunne gå rundt og "fikle"/titte litt på nært hold. Ellers synes jeg "TI mannen" var meget spennende å høre på. Men hadde en typisk selger stil da, og typisk amerikansk.

 

[Dolbytor]

Rart at ikke Infocus og PD klarte å stille med nye modeller. Trodde i alle fall at Infocus skulle ha med 7205...

 

[TorAtle]

Denne tråden kommer sikkert til å drukne i innlegg. Først av alt takk til de ansvarlige for arrangementet.

For at en shootout med prosjektører skal være enda mer lærerikt enn bare morsomt:
1) Een videokilde gjennom en switchbox (DVI bør ikke gi degradering av signalet?). Foruten at alt er i sync får man mulighet til å pause signalet og peke på forskjeller.
2) Actionfilmer er tøft men kanskje ikke førstevalget for analyse? Det er vanskelig å se forskjeller på 4 skjermer (ute av sync) med masse bevegelse der kameravinkelen i fin MTV-stil byttes annenhvert sekund.
3) Avstanden til lerret fra benk 3 og bakover ble dessverre for stor for å virkelig se forskjellen mellom SD og HD.

For den gjevne forbruker synes jeg shootout'en var gledelig. Du får det du betaler for.

Jeg så forresten kun bittelitt regnbuer på Infocus og Action, ingenting på Marantz.

Den konstruktive kritikken til tross - godt jobba!

 

[Soundfre@k]

Rart at ikke Infocus og PD klarte å stille med nye modeller. Trodde i alle fall at Infocus skulle ha med 7205...

De klarte ikke stille med nye modeller. PD hadde problemer med å få deler og dermed er de litt på etterskudd. Det samme med Infocus.

Mvh

 

[robertaas]

Ikke glem at Infocus stilte med 3-chips 777. :wink:


Robert-

 

[skofus]

Fantastisk bra dag!! Masse god informasjon!
Jeg var personlig verlidg positivt overasket over HS20. På PAL derimot, på NTSC så var den veldig blass og hvit. Men på PAL var den helt ypperlig. Virka bedre på kontrast og lysstyrke en action og 7200'n.. Kan jo ha noe med at jeg satt ganske langt til høyre i salen da!!

En kommentar til DD i broadcasts. Jeg har hørt fra sikre kilde at Canal Digital skal begynne å teste DD som en separat PID på Canal Pluss Blå snart. Tror det var snakk om høsten eller no. Så for dere med Digital Parabol eller fiber hjem i stua (jeg har )) så blir det fett!!!

Tilslutt snakka jeg med NSAB duden og spurte om materiale på Euro1080 som ikke var kryptert var free2air. Han sa et det var det. Jeg nevnte for lygren at jeg skal dumpe en det testklipp fra kanalen og legge de ut for nedlasting på vår ftp på jobben for dere på forumet!! Slik at vi kan teste HD på en større rekke prosjektører!!!

Ha en god dag!!