Klasse A/B RIP?


Are Gjerde

Medlem
20 Jan 2006
67
0
0
37
home.online.no
Har vært ute av HiFi himmelen i en god del år. Høydepunktet var da jeg og en kamerat bygget to store mono-blokker sammen med mosfet utganger og rør-fortrinn.

Nå har tiden kommet hvor jeg føler jeg har tid og kapasitet til å dedikere tiden mer til HiFi og elektronikk igjen. Jeg har da gått med planer om å gjøre en gammel drøm til virkelighet.... Å designe egne forsterker-kretser. Jeg har skaffet meg en del bøker om emnet og så begynte jeg å lese på diverse forum om andres diy prosjekter.

Klasse D tar over!!!!???:confused: Jeg har ikke følt meg mer skuffet siden julenissen sluttet å eksistere da jeg var liten.

Det er jo liten vits i å bruke en masse tid og penger på å designe tunge forsterkere med dyre komponenter og store kjølefinner om du kan få noen små klasse D moduler hos Dynabel som låter bedre, til en brøkdel av prisen?

Var ikke varmen fra en stor og koselig klasse A/B forsterker hele sjarmen? Lyden er viktig jo, men er det alt?

Nå vurderer jeg faktisk å bygge en slik forsterker selv, men kan ikke hjelpe for å føle at magien forsvinner. Det blir litt som å røske ut en V8 motor fra en gammel amerikansk bil fra andre halvdel av 50-tallet for så å erstatte den med en elektromotor. :( :( :(

Nei om det er noen her på forumet som har funnet opp en tidsmaskin, gjerne klasse D, vær snill å ta meg med til 80-tallet.

Are
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
Are Gjerde skrev:
Har vært ute av HiFi himmelen i en god del år. Høydepunktet var da jeg og en kamerat bygget to store mono-blokker sammen med mosfet utganger og rør-fortrinn.

Nå har tiden kommet hvor jeg føler jeg har tid og kapasitet til å dedikere tiden mer til HiFi og elektronikk igjen. Jeg har da gått med planer om å gjøre en gammel drøm til virkelighet.... Å designe egne forsterker-kretser. Jeg har skaffet meg en del bøker om emnet og så begynte jeg å lese på diverse forum om andres diy prosjekter.

Klasse D tar over!!!!???:confused: Jeg har ikke følt meg mer skuffet siden julenissen sluttet å eksistere da jeg var liten.

Det er jo liten vits i å bruke en masse tid og penger på å designe tunge forsterkere med dyre komponenter og store kjølefinner om du kan få noen små klasse D moduler hos Dynabel som låter bedre, til en brøkdel av prisen?

Var ikke varmen fra en stor og koselig klasse A/B forsterker hele sjarmen? Lyden er viktig jo, men er det alt?

Nå vurderer jeg faktisk å bygge en slik forsterker selv, men kan ikke hjelpe for å føle at magien forsvinner. Det blir litt som å røske ut en V8 motor fra en gammel amerikansk bil fra andre halvdel av 50-tallet for så å erstatte den med en elektromotor. :( :( :(

Nei om det er noen her på forumet som har funnet opp en tidsmaskin, gjerne klasse D, vær snill å ta meg med til 80-tallet.

Are
Du får ikke noe sympati fra meg :)
Har hatt interesse for hifi i snart 30 år, ren klasse A kan og er som regel ekstremt bra, men jeg synes det er fryktelig upraktisk, digert og varmt.
Storfornøyd med klasse D jeg, men det virker som det er stor forskjell på gode og dårlige ting i klasse D verden også.
Synes det faktisk tok lang tid før klasse D ble noe særlig utbredd, den første
fullfrekvens klasse D jeg hørte på var bilstrereo Infinity 2*70W i rundt 93-94.
Blistereo ligger ofte 10-15 år før innestereo (sidrompa og konservativ) med ny teknologi.
 

Are Gjerde

Medlem
20 Jan 2006
67
0
0
37
home.online.no
At klasse A ofte låter bra tviler jeg ikke på. Har tenkt tanken, men blir for upraktisk, ja. Men Klasse D forsterkere er vel ikke noe en kan sitte på et hobbyrom å mekke selv fra bunnen av? Det er dette med masseproduksjon som byr meg litt imot tror jeg.

Men som sagt. Jeg blir sikkert nødt til å satse på klasse D jeg også. Lommeboka blir i alle fall fornøyd. Lyden blir kanskje bedre, men....

Ja skal jeg være 100% ærlig så har nok ikke HiFi bare dreiet seg om lyd for meg. Det skulle liksom se imponerende ut også.

Den første gangen jeg fikk øynene opp for litt mer seriøs HiFi, var da jeg mer eller mindre snublet over en effektforsterker som visstnok var bygget av Roar Malmin en gang. Den hadde en stor ring-kjerne i midten, fire lytter på 10000 micro F og to fine kretskort (merket med doxa) med transistorer på ut mot det jeg så på som store kjøleribber. Denne ble oppgitt til 2x180 watt 8 ohm RMS. Jeg hadde på den tiden et svært billig akai alt-i-ett anlegg og visste ingenting om HiFi. Jeg hadde Jamo Consert 8 høyttalere. Disse var ikke all verden, men den nye effektforsterkeren med en Rotel forforsterker gjorde likevel at disse Jamo høyttalerene fikk et nytt liv. Jeg tror dette var i 1996, og jeg var ikke mer enn 15 år.

Det var denne forsterkeren som trigget interessen min. Jeg tok elektronikk-utdanning på grunn av den. Jeg ville vite hvordan den virket og hvordan jeg kunne lage noe tilsvarende.

Dessverre endte jeg opp som servicetekniker på kopimaskiner, barbermaskiner, støvsugere, microbølgeovner osv og fikk avsmak på elektronikk...

Nå jobber jeg ikke lenger med elektronikk og tenkte å ta det opp som hobby igjen. Det at behovet for klasse A/B forsterkere som streber etter å låte så bra som mulig er borte, er da sårt.

Jeg forstår at det er forskjell på en god klasse D forsterker og en som ikke er så god? Likevel, når en ser på hvor liten tid det har tatt før de ble så høyt respektert av så mange, virker det som om vi går mot en tid der effektforsterkeren i et anlegg blir mindre viktig. Dette var nå min favoritt del av et anlegg i tillegg til høyttalere. Kanskje fordi nyansene mellom bra og bedre var mange og lettfattelige.

Jeg har forresten en forforsterker av typen EC4,6 og høyttalere av typen Excact fra gamle Eltek. Om jeg nå skulle satse på å kjøpe klasse D, selv om jeg blir kvalm, hvilke modul er å anbefale? Tenker på de fra Hypex.

Are
 

Midas

Medlem
23 Okt 2012
5.104
4
38
Stavangerområdet
Are Gjerde skrev:
Det blir litt som å røske ut en V8 motor fra en gammel amerikansk bil fra andre halvdel av 50-tallet for så å erstatte den med en elektromotor. :( :( :(
Det er _akkurat_ det samme! Om noen år blir vi sett på som noen særinger som dreiv med V8 og A/B-forsterkere! Hmm. Er kanskje allerede der nå: Hvorfor skal man ha svære, stygge, klumpete høyttalere når man kan få en fiiin lydplanke?
 
17 Mar 2010
2.068
0
0
Are Gjerde skrev:
Om jeg nå skulle satse på å kjøpe klasse D, selv om jeg blir kvalm, hvilke modul er å anbefale? Tenker på de fra Hypex.
Ncore, dvs NC400 med tilhørende SMSP600. Dyrt men bra!
 

Galnes

Medlem
30 Apr 2006
3.462
0
36
33
Are Gjerde skrev:
Nå jobber jeg ikke lenger med elektronikk og tenkte å ta det opp som hobby igjen. Det at behovet for klasse A/B forsterkere som streber etter å låte så bra som mulig er borte, er da sårt.
Når du skal bygge selv kan jo du selv velge hvilken retning du skal gå. Det er jo fremdeles populært med Klasse A og A/B som selvbygg.

Are Gjerde skrev:
Jeg forstår at det er forskjell på en god klasse D forsterker og en som ikke er så god?
Ja, og den kan være nokså stor også. En del forundersøkelser lønner seg. Meninger vil forsåvidt ofte være delte.

Are Gjerde skrev:
Jeg har forresten en forforsterker av typen EC4,6 og høyttalere av typen Excact fra gamle Eltek. Om jeg nå skulle satse på å kjøpe klasse D, selv om jeg blir kvalm, hvilke modul er å anbefale?
Hypex er vel godt anerkjent ja.

Tripath TA3020 og TI TAS5630 er vel også greie som utgangspukt.

Men om du foretrekker A/B er det jo bare å gå for A/B :)

41Hz Audio:Sounds Good to Me!
CLASS D MODULES

Her er jo noen tråder her på forumet og, hvor litt av hvert av klasse-d moduler er testet.

Jeg har sett klasse-d moduler bygget inn i alt fra gamle sigaresker til tømmerstokker, så kun fantasien setter grenser. Litt tanke på sikkerhet skader jo ikke.

Selv er dettte av mine favorittdesign. Fikk en aldri så liten Flåklypa-opplevelse når jeg så denne. Ikke opplyst hvilken modul vedkommende brukte.



 

Vedlegg

Ostemannen

Medlem
25 Okt 2009
15.748
0
36
Så lenge de fleste innenfor hifi lever i troen om at Klasse A/B låter fantastisk mye bedre enn klasse-D. Så vil det jo selges fortsatt.

Rør lever jo også i beste velgående...
 

audiosan

Medlem
29 Feb 2008
4.231
0
0
Ostemannen skrev:
Så lenge de fleste innenfor hifi lever i troen om at Klasse A/B låter fantastisk mye bedre enn klasse-D. Så vil det jo selges fortsatt.

Rør lever jo også i beste velgående...
dette koker ned til bruksområde, resterende oppsett og smak og behag.

så noen total enighet rundt dette emne er det nok bare å glemme så lenge vi står fritt for å ha egen smak iallefall.

personlig foretrekker jeg klasse A.
dette blir dog litt upraktisk og bortkastet til f.eks sub men.
 

Are Gjerde

Medlem
20 Jan 2006
67
0
0
37
home.online.no
Galnes skrev:
Men om du foretrekker A/B er det jo bare å gå for A/B :)
Skulle gjerne holdt meg til A/B, men da må jeg overbevises. Jeg tenker jo at en optimal effektforsterker ikke skal trekke fra eller legge til noe, bare forsterke (noe som ikke står i stil til det faktum at jeg selv valgte en krets som bruker rør da jeg planla blokkene mine).

Finnes det noen gode argumenter for A/B oppe i det hele? Jeg mener av typen som kan måles, eller i det minste forklares rent teknisk? Jeg skulle likt å ha muligheten til å sammenlikne ved bruk av mine egne ører. Tenkte en stund på å bruke strømforsyningen fra blokkene mine har to 1000VA ringkjerner med 12 lytter på 10000 micro F, men må nesten beholde disse til jeg har bygget noe nytt så jeg får muligheten til å sammenlikne. Eller kanskje jeg kunne satt inn et par Hypex moduler i monoblokkene mine og bygget de slik at jeg kan velge, hehe. Det er nok av plass.

Are
 

Ronny DD

Medlem
5 Apr 2005
651
0
0
Tidsmaskin helt sikkert artig lek !

Are Gjerde skrev:
Har vært ute av HiFi himmelen i en god del år. Høydepunktet var da jeg og en kamerat bygget to store mono-blokker sammen med mosfet utganger og rør-fortrinn.

Nå har tiden kommet hvor jeg føler jeg har tid og kapasitet til å dedikere tiden mer til HiFi og elektronikk igjen. Jeg har da gått med planer om å gjøre en gammel drøm til virkelighet.... Å designe egne forsterker-kretser. Jeg har skaffet meg en del bøker om emnet og så begynte jeg å lese på diverse forum om andres diy prosjekter.

Klasse D tar over!!!!???:confused: Jeg har ikke følt meg mer skuffet siden julenissen sluttet å eksistere da jeg var liten.

Det er jo liten vits i å bruke en masse tid og penger på å designe tunge forsterkere med dyre komponenter og store kjølefinner om du kan få noen små klasse D moduler hos Dynabel som låter bedre, til en brøkdel av prisen?

Var ikke varmen fra en stor og koselig klasse A/B forsterker hele sjarmen? Lyden er viktig jo, men er det alt?

Nå vurderer jeg faktisk å bygge en slik forsterker selv, men kan ikke hjelpe for å føle at magien forsvinner. Det blir litt som å røske ut en V8 motor fra en gammel amerikansk bil fra andre halvdel av 50-tallet for så å erstatte den med en elektromotor. :( :( :(

Nei om det er noen her på forumet som har funnet opp en tidsmaskin, gjerne klasse D, vær snill å ta meg med til 80-tallet.

Are
Jeg satte i går å leste gjennom min "grønne perm" og hadde samme tanke, der lå ferdige filmer for printer.... flere servicemanualer. Det var flere V8 der som var interessante Tandberg 3006, Hafler, Rotell bx970=Rotel RH05 skjematisk..... Swiss physics = Goldmund.... Kenwood etc noen interessante PA varianter er der også. Noen prosjekter gjengitt i High-Fidelity samt flere fra Elektronikk. Det skal vist finnes noen interessante Phillips/Marantz også.
Har du enda tanker om BIG-Block ? :idea:
For å komme i mål med sin egen variant trengs noen verktøy, er du kjent i den verdensdelen 8) ?
Hvilken blokk og hadde du tenkt smidde stempler, vassere kam og planet topp også? eller skulle du leve med turbo-lag (D) :rolleyes:
Hadde du tenkt å ta den helt ut med riaa også ?http://avforum.no/forum/diy-do-yourself/16711-ultimative-diy-riaa.html
 

audiosan

Medlem
29 Feb 2008
4.231
0
0
hva er sekundær spenningen på de trafoene?
om du vil se på klasse A/B, så kan du lese litt på DIYaudio forum. om DXBlame og DIY honey badger f.eks. dette blir jo da en ferdig utviklet krets såklart.
 

Ronny DD

Medlem
5 Apr 2005
651
0
0
audiosan skrev:
hva er sekundær spenningen på de trafoene?
om du vil se på klasse A/B, så kan du lese litt på DIYaudio forum. om DXBlame og DIY honey badger f.eks. dette blir jo da en ferdig utviklet krets såklart.
DXBlame er vel en halvferdig utviklet Douglas Self, grunnskisse som opamp 741 8)
 

Are Gjerde

Medlem
20 Jan 2006
67
0
0
37
home.online.no
audiosan skrev:
hva er sekundær spenningen på de trafoene?
om du vil se på klasse A/B, så kan du lese litt på DIYaudio forum. om DXBlame og DIY honey badger f.eks. dette blir jo da en ferdig utviklet krets såklart.
Etter likeretting har jeg i alle fall +/- 70V

Bilde av blokkene finner dere på Se minHIFI linken under...
 

audiosan

Medlem
29 Feb 2008
4.231
0
0
Ronny DD skrev:
DXBlame er vel en halvferdig utviklet Douglas Self, grunnskisse som opamp 741 8)
kan ikke si jeg har studert disse veldig godt. men ser DX forsterkerne får varme omtaler.
 

Are Gjerde

Medlem
20 Jan 2006
67
0
0
37
home.online.no
tangenAVdesign skrev:
2x70V DC passer fint for en Hypex Ncore NC400 modul ....
Kunne jeg på noen måte koblet disse inn i monoblokkene jeg allerede har da? Men ser problemet med å ha velger på både signal inn og ut. Men kanskje signalkablene kan gå til begge forsterkere, så hiver jeg på et ekstra par høyttalerterminaler til Hypexene? Hypexene vil ikke trekke noe serlig strøm når last ikke er koblet til, men mosfet kretsene vil vel ta sin del fra strømforsyningen selv om de ikke får signal.

Hadde vært snålt å fått dette til på et vis. Hjelp meg her. Det beste hadde vært om jeg på en eller annen måte kunne "velge effektforsterker" uten å måtte kople om på ledninger. Er dette mulig, eller er det jeg som er i ferd med å miste fotfeste nå? Har skjedd før...

Are
 

TANDBERGEREN

Medlem
3 Sep 2007
457
0
0
Ligger Marantz MA9 moduler på Ebay.

Selv driver jeg og pusler sammen en klon av GM Mimesis 9.2, ja to stk i ett kabinett da. Men kjører full Dual Mono der inne.
 

Ronny DD

Medlem
5 Apr 2005
651
0
0
Are Gjerde skrev:
Kunne jeg på noen måte koblet disse inn i monoblokkene jeg allerede har da? Men ser problemet med å ha velger på både signal inn og ut. Men kanskje signalkablene kan gå til begge forsterkere, så hiver jeg på et ekstra par høyttalerterminaler til Hypexene? Hypexene vil ikke trekke noe serlig strøm når last ikke er koblet til, men mosfet kretsene vil vel ta sin del fra strømforsyningen selv om de ikke får signal.

Hadde vært snålt å fått dette til på et vis. Hjelp meg her. Det beste hadde vært om jeg på en eller annen måte kunne "velge effektforsterker" uten å måtte kople om på ledninger. Er dette mulig, eller er det jeg som er i ferd med å miste fotfeste nå? Har skjedd før...

Are
Du trenger vel ikke kople om helt, her kan du jo f.eks bruke en optokopler ( cny-17 eller no slikt) for å senke tomgangen til A/B forsterkeren. Dette har tidligere vært brukt på Zap forsterkerne for å velge mellom klasse A og A/B.