Hjelp til valg av subwoofer element


svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
bumski skrev:
Med den avstemmingen kan det vel knapt kalles subwoofer i hjemmekinosammenheng. Men midbassen blir nok bra.
tenker du på avrullinga ved 37hz?
rommet og eq vil jo stramme den opp ett stykke nedover.
jeg har aldri vært noe fan av den magiske 20hz grensa uansett.
en tight bass er i mine øyne viktigere en å sette hele rommet i bevegelse

subben skal supplere jbl Array1400 front høytalere. så jeg tror ditta kan bli bra
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
svennand skrev:
tenker du på avrullinga ved 37hz?
rommet og eq vil jo stramme den opp ett stykke nedover.
jeg har aldri vært noe fan av den magiske 20hz grensa uansett.
en tight bass er i mine øyne viktigere en å sette hele rommet i bevegelse

subben skal supplere jbl Array1400 front høytalere. så jeg tror ditta kan bli bra
Hvis du skal lage bass/sub kasse med kun en 15" så ville jeg nok kikket
på andre elementer en PD 1550 også, PD 1550 er nok bra saker men har ganske
kort Xmax kun 6mm (100% BL), slaglengde x areal bestemmer hvor mange
dB du kan få i bassen med lav forvrenging.
Dayton har også noen fine 15".
Hvis du vil bruke PA, så er nok Peavey Low Rider 15 det som gir mest Xmax pr. $ 9,6 mm (100% BL).

f.eks.
Dayton Audio RSS390HO-4 15" Reference HO Subwoofer 4 Ohm 295-469
Dayton Audio TIT400C-4 15" Titanic Mk III Subwoofer 4 Ohm 295-420

Peavey 15" Low Rider Subwoofer Speaker Driver 294-303
 

Ostemannen

Medlem
25 Okt 2009
15.748
0
36
Xmax er ikke alt. 1550 har høyere motorstyrke, mest sannsynlig mindre kompresjon (kun 2,7db ved rms watt) og høyere følsomhet (99db, Reference Efficiency 3.14 % ).

Et 1550 element tåler fint en brokoblet XTI 4002 før de lager ulyder. Har ikke prøvd å watte opp med prolinenen så alt for mye enda, men får vel teste det en dag også.

Jeg sitter litt i samme båt som trådstarter. Har en kasse der jeg trenger et nytt element, men ikke funnet ut hva jeg velger enda. Ser nesten ut som det blir PD1550 en gang til. 8)
 

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
hmm tilbake til bassbox pro og simme litt til.
tenker 1550 mot dayton titanic.
fremdeles føler jeg at høy følsomhet er alfa omega for mitt vedkommende.
føler ikke at xmasen trenger å være så stor.
men syness kanskje 1550 hadde veldig liten med bare 6mm,
hadde følt meg tryggere med 10mm:)

når det er sagt så kommer jeg til å ha to stk av subbene
som blir skjult under sofaen. hele løsningen er usynlig og har
bare vært en bonus overall. om det ikke fungerer optimalt så
blir nok det supplementert med en dedikert kassesub utenom:)

foreløpig er dette prosjektet mest ett morroprosjekt fordi jeg fikk
to kammer i podieløsningen:) prisen til 1550 er jo fullt spiselig med untak
av at den er veldig nær pd186 som jeg ikke har plass til:(
 

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
har du forøvrig noe byggetråd på de gamlesubbene med 1550 ostemannen?
prøvde å google men fant ikke noe
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
Ostemannen skrev:
Xmax er ikke alt. 1550 har høyere motorstyrke, mest sannsynlig mindre kompresjon (kun 2,7db ved rms watt) og høyere følsomhet (99db, Reference Efficiency 3.14 % ).

Et 1550 element tåler fint en brokoblet XTI 4002 før de lager ulyder. Har ikke prøvd å watte opp med prolinenen så alt for mye enda, men får vel teste det en dag også.

Jeg sitter litt i samme båt som trådstarter. Har en kasse der jeg trenger et nytt element, men ikke funnet ut hva jeg velger enda. Ser nesten ut som det blir PD1550 en gang til. 8)
Xmax er ikke alt, men med kun en 15" så er det ett veldig viktig parameter!

Oppgitt følsomhet (99dB) på PD 1550 er uinteressant i subsammenheng da den er ved ca 300Hz.

Tok "for fun" og simulerte både Low Rider 15" og PD 1550 ved 1W 100 liter FB 37Hz, Oi, Low Rider 15 har faktisk ca 1 dB HØYERE
følsomhet rundt 50-60 Hz, det er vel følsomhet fra ca 100 Hz og ned som mest interessant her.

Når Low Rider da også har mye lenger Xmax så vil den garantert! komprimere mindre ved samme effekt inn 500-800W under ca 80Hz.

ps. Ser nå att det er snakk om to stk 15"
 

Vedlegg

Ostemannen

Medlem
25 Okt 2009
15.748
0
36

Ostemannen

Medlem
25 Okt 2009
15.748
0
36
Halvor skrev:
Xmax er ikke alt, men med kun en 15" så er det ett veldig viktig parameter!

Oppgitt følsomhet (99dB) på PD 1550 er uinteressant i subsammenheng da den er ved ca 300Hz.

Tok "for fun" og simulerte både Low Rider 15" og PD 1550 ved 1W 100 liter FB 37Hz, Oi, Low Rider 15 har faktisk ca 1 dB HØYERE
følsomhet rundt 50-60 Hz, det er vel følsomhet fra ca 100 Hz og ned som mest interessant her.

Når Low Rider da også har mye lenger Xmax så vil den garantert! komprimere mindre ved samme effekt inn 500-800W under ca 80Hz.

ps. Ser nå att det er snakk om to stk 15"
Jeg har bare simmet med 1 element.

Men hvorfor er det så forskjell på simmene våre? i ren spl ved 1w.
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
Ostemannen skrev:
Jeg har bare simmet med 1 element.

Men hvorfor er det så forskjell på simmene våre? i ren spl ved 1w.
Begge mine sim er også med ett element.

Ang. forskjellige simuleringer, den bassbox simuleringen tar også hensyn
til en målt kurve på elementet? Det bør simuleres uten målt kurve under 100 Hz.
Jeg har brukt UniBox 4.08
 

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
Det er bare snakk om ett element pr kasse.

Dvs podie er bygd opp med totalt separate kammer=)

2 på 100liter hver og ett på ca 50 liter.

Så det blir 1 element pr kasse.=)
Så å simme med ett element blir vel riktig?
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
svennand skrev:
Det er bare snakk om ett element pr kasse.

Dvs podie er bygd opp med totalt separate kammer=)

2 på 100liter hver og ett på ca 50 liter.

Så det blir 1 element pr kasse.=)
Så å simme med ett element blir vel riktig?
Tja, avrulling blir likt, men du får ca 6dB mer med med 2 elementer.

Hva skal du bruke den 50 liters kassa til?
 

D|sElMiNk

Medlem
24 Jun 2004
4.258
0
0
www.diselmink.net
svennand skrev:
1. Rumperistere har jeg nok ikke snakket mye om nei, jeg er opplært til at om man ikke har noe positivt å si så holder man kjeft=P
Hadde en mindre periode i gamle leiligheten en sofa med montert 2stk Clark Synthesis Gold TST329 rumperistere. Jeg synes det hele bare er en gimmick og har ingenting i en kino å gjøre...
Jeg har ingen erfaring med Clark Synthesis men har testet Aurasound og bruker nå Beyma rumperistere. Hvis du ikke brukte noen form for EQ er jeg tilbøyelig til å være enig med deg, da de fleste "vanlige" rumperistere i utgangspunktet gir futt akkurat rundt resonansfrekvensen og lite ellers. Som i alle andre høyttalerkonstruksjoner er riktig delefrekvens, nivå og forsinkelse avgjørende for å at resultatet skal bli bra.
 

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
D|sElMiNk skrev:
Jeg har ingen erfaring med Clark Synthesis men har testet Aurasound og bruker nå Beyma rumperistere. Hvis du ikke brukte noen form for EQ er jeg tilbøyelig til å være enig med deg, da de fleste "vanlige" rumperistere i utgangspunktet gir futt akkurat rundt resonansfrekvensen og lite ellers. Som i alle andre høyttalerkonstruksjoner er riktig delefrekvens, nivå og forsinkelse avgjørende for å at resultatet skal bli bra.
Ser rett og slett ikke poenget med å ha risting i setet
Brukte det en stund men fant ut at ditta var ikke noe for meg. Er nok en smakssak.
 

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
Da har jeg simmet meg halvt i hjel igjen=P

Rød:
PD1550 i bassrefleks med port på 160mm diameter og 35cm lang.

Orange:
PD186 (skal klare å få plass til 18" element ved å høyne sofarammen)
i lukket kasse

Gul:
PD186 i åpen kasse med port på 160mm og 42cm lang.

Lilla:
PD186 i åpen kasse med firkantport 15x15cm og lengde på 58cm

Grønn:
Dayton Titanic i lukket kasse

Hvit:
Dayton Titanic i åpen kasse med rund port på 110mm diameter og 42cm lengde. om man ser på Vented Air velocity så går det galt her, meeen det er fysisk ikke plass til større dimensjon på porten da den blir for lang for kassens fysiske mål...

Blå:
Peavey Low Rider i lukket kasse

Grå:
Peavey Low Rider i åpen kasse med rund port 160mm diameter og 45cm lengde

Hva mener folk om disse målingene her.
Ta med i betraktning at det kommer til å bli bygd "to subber" og at jeg har EQ for å reparere litt, samtidig er jeg ikke avhengig av at ting skjer på 20hz...

 

Vedlegg

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
Halvor skrev:
Tja, avrulling blir likt, men du får ca 6dB mer med med 2 elementer.

Hva skal du bruke den 50 liters kassa til?
50Liters kassa rommer hjulkonstruksjonen. (plate med masse hjul, jekk osv). Da podien skal flyttes mellom to faste plasser (i bruk og ikke i bruk=)) og veier en lita formue så fant jeg ut at hjul på riggen var alfa omega=)
 

D|sElMiNk

Medlem
24 Jun 2004
4.258
0
0
www.diselmink.net
Jeg er enig i at rumperistere alene aldri vil fungere som en erstatning for reell dypbassgjengivelse og hadde i utgangspunktet ikke tenkt å bruke det selv, men resultatet har blitt ganske så bra.

Hva er formålet med denne basskassa du bygger? Er det "brystkassetrøkk" eller dypbass du føler du savner? For å få en stram og bra lyd er integreringen med fronthøyttalerene minst like viktig som basskassekonstruksjonen. Dette betyr at du må ha kontroll på faseforløp (forårsaket av delefilter og avrulling som følge av konstruksjonsprinsipp) og tidsforsinkelse i tillegg til ren nivåjustering.

Siden JBL Array 1400 bruker bassrefleks kan det være en god idé å også la subben bruke dette, for å ha mest mulig likt utgangspunkt for faseresponsen mot lavere frekvenser.
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
svennand skrev:
Da har jeg simmet meg halvt i hjel igjen=P

Rød:
PD1550 i bassrefleks med port på 160mm diameter og 35cm lang.

Orange:
PD186 (skal klare å få plass til 18" element ved å høyne sofarammen)
i lukket kasse

Gul:
PD186 i åpen kasse med port på 160mm og 42cm lang.

Lilla:
PD186 i åpen kasse med firkantport 15x15cm og lengde på 58cm

Grønn:
Dayton Titanic i lukket kasse

Hvit:
Dayton Titanic i åpen kasse med rund port på 110mm diameter og 42cm lengde. om man ser på Vented Air velocity så går det galt her, meeen det er fysisk ikke plass til større dimensjon på porten da den blir for lang for kassens fysiske mål...

Blå:
Peavey Low Rider i lukket kasse

Grå:
Peavey Low Rider i åpen kasse med rund port 160mm diameter og 45cm lengde

Hva mener folk om disse målingene her.
Ta med i betraktning at det kommer til å bli bygd "to subber" og at jeg har EQ for å reparere litt, samtidig er jeg ikke avhengig av at ting skjer på 20hz...


Simuleringen av PD-1550 er helt feil, den yter ikke i nærheten av det du viser her.
 

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
D|sElMiNk skrev:
Jeg er enig i at rumperistere alene aldri vil fungere som en erstatning for reell dypbassgjengivelse og hadde i utgangspunktet ikke tenkt å bruke det selv, men resultatet har blitt ganske så bra.

Hva er formålet med denne basskassa du bygger? Er det "brystkassetrøkk" eller dypbass du føler du savner? For å få en stram og bra lyd er integreringen med fronthøyttalerene minst like viktig som basskassekonstruksjonen. Dette betyr at du må ha kontroll på faseforløp (forårsaket av delefilter og avrulling som følge av konstruksjonsprinsipp) og tidsforsinkelse i tillegg til ren nivåjustering.

Siden JBL Array 1400 bruker bassrefleks kan det være en god idé å også la subben bruke dette, for å ha mest mulig likt utgangspunkt for faseresponsen mot lavere frekvenser.
Brystkassetrøkk er definitivt det viktigste synes jeg. Hva jeg savner er litt vanskelig å svare på. Jeg savner ALT nå, men det har mer med plassering av fronter/demping av refleksjon osv som jeg skal begynne med nå snart.
Hadde dog vært greit å hatt tilgang på subber og eq når det kommer til til kalibrering.
Kontroll på faseforløp/delefrekvens/avrulling/tidsforsinkelse osv får jeg ved hjelp av dspen

At det kan være lurt å bruke samme konstruksjon på sub som man har på høytaler var nytt for meg?
 

svennand

Medlem
30 Nov 2004
3.001
0
0
35
Halvor skrev:
Simuleringen av PD-1550 er helt feil, den yter ikke i nærheten av det du viser her.
Synes grafen så for god ut til å være sann.
Tok å slettet den 1550 setupen jeg hadde laget og la inn igjen 1550 helt på nytt fra start (1550 ligger allerede lagret i bassbox pro registeret).

Fikk akkurat samme grafen denne gangen og...
Det skal dog sies at ifølge bassbox pro så var portdimmensjonen på 160mm perfekt for det elementet i den kassen. Kanskje jeg bare er for dårlig slik at alle de andre er feil?=P