Hellnoobs AV-tråd er ikke lenger aktiv


AndyMcnebb

Medlem
5 Jul 2007
3.974
0
0
Har du kjørt Audyssey's romkorreksjon når du fikk disse målegrafene ?
Hvis ikke. Har du brukt noen annen form for EQ ?
 

Hellnoob

Medlem
4 Aug 2005
16.389
0
36
AndyMcnebb skrev:
Har du kjørt Audyssey's romkorreksjon når du fikk disse målegrafene ?
Hvis ikke. Har du brukt noen annen form for EQ ?
Nei, romkorreksjon gir ikke gode resultater hos meg. Og jeg bruker ingen annen EQ, heller ikke PEQ i SVSene.
 

Hellnoob

Medlem
4 Aug 2005
16.389
0
36
Mikroguide subwooferkalibrering

Dette er oppdatert versjon av post # 517.

Guide til subwooferkalibrering

Forutsetninger:
A) Du har plassert fronthøyttalerne optimalt.
B) Du har en surroundreceiver eller -prosessor med subwooferutgang og bassmanagement.
C) Du har prøvd ut og målt alle fornuftige subwooferplasseringer i rommet ditt, og vet hvor subwooferne spiller best.
D) Hvis ikke C) så vet du hvor du vil ha subwooferne pga. WAF, romløsning eller andre forhold.
E) Du har en Radioshack eller annen lydtrykksmåler.
F) Du har en tonegenerator, CD eller lydfil med 50hz sinustone.
G) Hvis du har autokalibrering i receiver/prosessor, anbefaler jeg at du kjører den først.

Hellnoobkalibrering :) (for 1 til n subwoofere) (ihvertfall opp til n=4) ved avspilling av 50hz sinustone

Kalibrering av fronter
1) Mål frontene alene - satt som LARGE. Disse skal gjengi 50hz tonen på 85dB @ MV(-20). Gjør de ikke det, justerer du volumet per kanal til de gjør det. Frontene dine spiller da på referansenivå (gitt at du har en flat frekvenskurve, hvilket på ingen måte er gitt. Imidlertid legger jeg til grunn at 50hz er en proxy for 10hz-80hz-kurven. Har du en peak eller dip rundt 50hz vil du ikke nødvendigvis få gode resultater av denne kalibreringsmetoden).

Gain- og fasejustering av sub1
2) Mål sub1 alene i posisjon 1 med subvolum 0dB, justér gain til den gir samme lydtrykk som frontene alene ved MV(-20) (altså 85dB). Du har nå oppnådd at sub1 spiller på referansenivå.
3) Mål sub1 sammen med frontene, justér fase til du får 6dB økning. Du har nå oppnådd at sub1 spiller i fase med frontene.*

Gain- og fasejustering av sub2
4) Mål sub2 alene i posisjon 2 med subvolum 0dB, justér gain til den gir 85dB. Du har nå oppnådd at sub2 spiller på referansenivå.
5) Mål sub2 sammen med frontene, justér fase til du får 6dB økning. Du har nå oppnådd at sub2 spiller i fase med frontene (og sub1).*

Gain- og fasejustering av sub3
6 ) Mål sub3 alene i posisjon 3 med subvolum 0dB, justér gain til den 85dB. Du har nå oppnådd at sub3 spiller på referansenivå.
7) Mål sub3 sammen med frontene, justér fase til du får 6dB økning. Du har nå oppnådd at sub3 spiller i fase med frontene og de andre subene.*

(...og så videre, opp til n suber...)

8 )Justér subwoofervolum i receiver til det nivå du foretrekker. Når frontene er satt som SMALL og spiller sammen med subwooferne, skal 50hz gjengis med 85dB lydtrykk. Foretrekker du mindre eller mer bass en hva du da får, justerer du subvolum ned eller opp.

Kalibrering av asymmetriske stacked subwoofers
*KOMMER SNART - KANSKJE*

*Disclaimer: at subene spiller i fase med hverandre og frontene ved 50hz er ingen garanti for at du ikke får utfasinger eller peaker i andre frekvensområder. Virkemidler som omplassering av høyttalere, omplassering av subwoofere, flere subwoofere, færre subwoofere, bruk av equalizer, bruk av bassfeller eller bytte av rom ;-) må da tas i bruk.

Flageborgs 1-2-3-kalibrering
1) Justér gain på sub til du måler 85dB ved 50Hz med volum på receiver satt til -20dB.
2) Kontrollér at du har 85dB på både 40Hz og 30Hz.
3) Kjør autokalibrering i receiver.

Se forøvrig disse trådene for en diskusjon om forskjellige metoder for subwooferkalibrering:

http://avforum.no/forum/hoyttalere/60823-kalibrering-av-subber-front-som-full-range.html

http://avforum.no/forum/kalibrering-tweaking/69807-missforstaelse-ang-kalibrering-av-2-subber.html

EDIT: denne posten blir oppdatert fortløpende etterhvert som jeg kommer på lure ting.
 

AndyMcnebb

Medlem
5 Jul 2007
3.974
0
0
Ok. Siden du har klart å få såpass bra kurve, skal jeg ikke mase på deg du prøve på å kjøre Audyssey.

Jeg regner med at du har forsket grundig på hva du synes fungerer best. Og at du vet hvor mange feil man kan gjøre under prosessen med å plassere mic'en når man kjører auto kal. Det er jo ikke akkurat så lett som reklamen skal ha det til, for å få til et godt resultat, hehe.

Kan man manuelt justere sub frekvensene med 4308 ? Du er jo ikke langt unna en svært respektabel kurve. Et par dB opp rundt 37Hz og noen ned rundt
90Hz så er "problem" områdene løst :)
 

Hellnoob

Medlem
4 Aug 2005
16.389
0
36
AndyMcnebb skrev:
Kan man manuelt justere sub frekvensene med 4308 ? Du er jo ikke langt unna en svært respektabel kurve. Et par dB opp rundt 37Hz og noen ned rundt
90Hz så er "problem" områdene løst :)
Nja, i 4308 kan en justere 9 bånd, hvorav det laveste er 63hz. Deretter tror jeg neste er 125hz, så 90hz-peaken må jeg bearbeide med sub-fasing, ref. et tidligere innlegg fra RoKo. Dipen rundt 37hz er forøvrig 10-12dB, og ingen anbefaler å EQe mer enn 6dB oppover, så her må jeg også se om jeg kan jobbe mer med plassering evt. fasejustering.
 

RoKo

Medlem
30 Des 2004
16.026
0
0
Hellnoob skrev:
Nja, i 4308 kan en justere 9 bånd, hvorav det laveste er 63hz. Deretter tror jeg neste er 125hz, så 90hz-peaken må jeg bearbeide med sub-fasing, ref. et tidligere innlegg fra RoKo. Dipen rundt 37hz er forøvrig 10-12dB, og ingen anbefaler å EQe mer enn 6dB oppover, så her må jeg også se om jeg kan jobbe mer med plassering evt. fasejustering.
Bare se på hvor dipen ligger for dine fronter - ved omlag 44Hz. Subene introduserer dipen ved 36Hz. Altså KAN du benytte fasedreining på subene til å justere deg vekk fra noe av dipen ved 36Hz.

Det som er særs interessant her, og som du IKKE har gjort, er å vise oss hva KUN subene gir av frekvensrespons. Kun DA kan vi vite hvor kanseleringene foregår i ditt oppsett... ;-) ...og deretter anbefale videre fremdrift...

Derfor bør du snarest mulig kjøre et sveip med KUN subene i drift.

Awaiting your new graphs...! :-D
 
31 Okt 2004
16.665
1
36
Hellnoob skrev:
Nja, i 4308 kan en justere 9 bånd, hvorav det laveste er 63hz. Deretter tror jeg neste er 125hz, så 90hz-peaken må jeg bearbeide med sub-fasing, ref. et tidligere innlegg fra RoKo. Dipen rundt 37hz er forøvrig 10-12dB, og ingen anbefaler å EQe mer enn 6dB oppover, så her må jeg også se om jeg kan jobbe mer med plassering evt. fasejustering.
Skal ikke se bortifra at du kan justere det med fase. Jeg har justert bort både dipper og peaker på 10-12dB dB bare med phase og crossover.
Det burde forøvrig være relativt greit å eksperimentere med i REW og kontinuerlig sveip.
 

atledreier

Medlem
28 Okt 2005
9.731
0
25
44
www.avkalibrering.no
I REW 4.11:

Sett generatoren på pink noise.
Velg 'spectrum' tab'en

Velg så RTA nede til høyre, 65535 og 8,16 32 eller flere averages.
Ikke bry deg om at nivået er lavere enn sveipene dine, det er normalt. Nå har du en nær realtime kurve som er grei å se mens du justerer f.eks. fase.
 

Flageborg

Medlem
6 Nov 2003
15.403
0
0
avforum.no
Playing at Calibrated Sound Levels

Kalibrering av sub - på 1-2-3.

1. Juster gain på sub til du måler 85dB ved 50Hz med volum på Receiver satt til -20 dB.

2. Kontroller at du har 85dB på både 40Hz og 30Hz

3. Kjør romkorreksjon i Receiver

Bruk Avia DVD/DVE/Calibrator og RadioShack.

Her er en illustrasjon fra Avia DVD

 

Vedlegg

Flageborg

Medlem
6 Nov 2003
15.403
0
0
avforum.no
devilej skrev:
Hva med frontene i forhold til dette. Skal de også justeres til 85 db ved -20??
Nei, frontene skal være frakoblet mens man kalibrerer sub.

Romkorreksjonen sørger for at alle høyttalerne får korrekt nivå.

(Alle høyttalere settes til SMALL, deling på 80Hz)
 

Hellnoob

Medlem
4 Aug 2005
16.389
0
36
Flageborg skrev:
Kalibrering av sub - på 1-2-3.

1. Juster gain på sub til du måler 85dB ved 50Hz med volum på Receiver satt til -20 dB.

2. Kontroller at du har 85dB på både 40Hz og 30Hz

3. Kjør romkorreksjon i Receiver
Denne er forsåvidt grei, men sier ikke noe om hva en skal gjøre dersom en ikke får 85dB på både 40hz og 30hz.
 

Flageborg

Medlem
6 Nov 2003
15.403
0
0
avforum.no
Hellnoob skrev:
Denne er forsåvidt grei, men sier ikke noe om hva en skal gjøre dersom en ikke får 85dB på både 40hz og 30hz.
I noen svært få tilfeller er 50Hz en Peak i lytteposisjon, og da vil 40Hz og 30Hz vise eks. 75dB. Da er det greit med en PEQ som "settes inn" på 50Hz for å dempe 10dB.
 

devilej

Super Moderator
Medlem av ledelsen
22 Jul 2004
28.903
97
48
Østfold
minhjemmekino.no
Flageborg skrev:
Nei, frontene skal være frakoblet mens man kalibrerer sub.

Romkorreksjonen sørger for at alle høyttalerne får korrekt nivå.

(Alle høyttalere settes til SMALL, deling på 80Hz)
Vil ikke da korreksjonen påvirke signalet til suben også. Hos meg har jeg aldri fått et godt resultat ved å kjøre romkorreksjon på suben, og har derfor kalibrert denne manuelt etterpå
 

JLj

Medlem
9 Aug 2007
469
0
0
devilej skrev:
Vil ikke da korreksjonen påvirke signalet til suben også. Hos meg har jeg aldri fått et godt resultat ved å kjøre romkorreksjon på suben, og har derfor kalibrert denne manuelt etterpå
Romkorreksjonen blir litt som man selv gjør det til, plasseres mic'en over områder med store akustiske variasjoner blir resultatet halvbra. Plasseres mic'en derimot litt snevrere hvor variasjonen ikke er så stor, blir resultatet meget bra.
 

Flageborg

Medlem
6 Nov 2003
15.403
0
0
avforum.no
devilej skrev:
Vil ikke da korreksjonen påvirke signalet til suben også.
Helt klart - og resultatet blir kjempebra :-D

Den eneste justeringen jeg gjør med SW, i etterkant av romkorreksjonen, er å øke nivået 6dB.
 

devilej

Super Moderator
Medlem av ledelsen
22 Jul 2004
28.903
97
48
Østfold
minhjemmekino.no
Flageborg skrev:
Helt klart - og resultatet blir kjempebra :-D

Den eneste justeringen jeg gjør med SW, i etterkant av romkorreksjonen, er å øke nivået 6dB.
Da prøver jeg dette også og sammenligner med resultatet etter Helnoobs kaliberingsguide :-D
 

Hellnoob

Medlem
4 Aug 2005
16.389
0
36
atledreier skrev:
I REW 4.11:

Sett generatoren på pink noise.
Velg 'spectrum' tab'en

Velg så RTA nede til høyre, 65535 og 8,16 32 eller flere averages.
Ikke bry deg om at nivået er lavere enn sveipene dine, det er normalt. Nå har du en nær realtime kurve som er grei å se mens du justerer f.eks. fase.
Glimrende! Jeg har savnet en RTA, og har ikke forsket nok i REW til å finne denne. Skal prøve ut dette når anledningen byr seg. Men bruker du RTA 1/1 oktav eller 1/48 oktav eller en mellomting?
 

devilej

Super Moderator
Medlem av ledelsen
22 Jul 2004
28.903
97
48
Østfold
minhjemmekino.no
Da har jeg testet begge prosedyrene, og hos meg er det ingen tvil om at fremgangsmåten til Flageborg fungerte absolutt best. Hellnoobs måte er egentlig den samme som jeg selv har brukt tidligere, foruten den siste justeringen hvor det legges på 7 db på suben.
Ble mer fart og spenning med de ekstra db, men følte ikke at suben slapp seg helt løs likevel. På musikk ble det også litt boomete uansett nivåinnstilling på receiveren.
Prøvde så Flageborg metoden. Justerte først suben til 85 db ved mv -20 og 50hz. Sjekket så 40hz som ga meg 83db og 30hz som målte 80 db. Etter litt leking med peq endte jeg på 85db ved 50hz, 83,5db ved 40hz og 85 db ved 30hz. (sinustoner hentet fra Flageborgs kalibreringsplate for Hifiklubben)
Kjørte så auto rk, og fintunet nivåene for hver ht med db-måleren. Satte til sist opp subnivået 6db på receiveren som Flageborg skriver.
Må si jeg er virkelig overasket av resultatet da jeg aldri har fått integrert suben så bra før. Det spiller utrolig godt integrert på musikk, og på film sitter jeg bare å gliser. Jeg kan ikke lengre retningsbestemme suben, og trykket overgår alle forventninger :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: