Fullbalansert oppsett - Fantastisk lyd eller "kun for å skryte"


Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Vurderer konstant diverse oppsett, men har fundert litt over nevnte topic.

Hvis man har et stereooppsett med en avspiller/dac og forsterker som er fullbalansert (ikke bare mulighet for balansert kabling), vil man da oppnå dramatisk bedre lyd enn med et ubalansert oppsett?

Eller er dette med fullbalansert tvers igjennom mer for de som liker å skryte av det, enn at lyden faktisk blir hørbart bedre for den almenne?

Spør rett og slett fordi jeg er usikker, og vet ikke hvilken av delen jeg selv tror mest på..

Håper på mange konstruktive innspill :)
 

Niels Nielsen

Medlem
28 Jun 2003
24.452
0
0
Selvfølgelig er der fordeler, de lager det ikke bare fordi det ser fint ut. Balansert betyr 0 støy og det resulterer selvfølgelig i bedre lyd, om du vil betegne det som fantastisk avhenger av dine ører.
Avhengig av konstruksjon kan der være ganske store forskjelle på single ended og balansert, andre ganger ingen forskjell man kan høre.
Balansert har jo også mye høyere signalstyrke enn single ended.
Balanced audio - Wikipedia, the free encyclopedia
Om du ha renest mulig lyd er det kanskje bedre først og fremst å telle bokser. Istedet for kilde, forforsterker, effektforsterker og høyttalere kan man veldig ofte få mye bedre lyd om man slår noen bokser sammen til èt produkt.
TESTED: Benchmark DAC1 Pre Digital-to-Analog Converter and Preamp | The Absolute Sound
eller dens etterfølger, med fjernkontroll DAC1 HDR | Benchmark Media
Benchmark DAC1 Pre USB D/A headphone amplifier DAC1 HDR, September 2010 | Stereophile.com
DAC1 Package | Benchmark Media
Nå er der mange andre produkter derute men du ser hvor jeg vil hen.

Bedre lyd kan være så mangt, noen går over fra cd til vinyl vet du....
 

Ostemannen

Medlem
25 Okt 2009
15.748
0
36
Hovedsaklig støy. Nada støy i full ballansert oppsett.

Jeg sliter fortsatt med å forstå at det ikke kan leveres recivere og stereo amper i budsjettsprisleiet med ballanserte innganger og utganger. Og hvorfor man må opp i prisklassen 10k ++.

Hvis man ser på PA verden, så leveres alt utstyr (f.eks amper ned i prisklassen 2k) med ballanserte innganger/utganger.

XLR->RCA overganger pleier som regel å skape støy, så er ikke optimalt akkurat :)
 

Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Niels Nielsen skrev:
Selvfølgelig er der fordeler, de lager det ikke bare fordi det ser fint ut. Balansert betyr 0 støy og det resulterer selvfølgelig i bedre lyd, om du vil betegne det som fantastisk avhenger av dine ører.
Avhengig av konstruksjon kan der være ganske store forskjelle på single ended og balansert, andre ganger ingen forskjell man kan høre.
Balansert har jo også mye høyere signalstyrke enn single ended.
Balanced audio - Wikipedia, the free encyclopedia
Om du ha renest mulig lyd er det kanskje bedre først og fremst å telle bokser. Istedet for kilde, forforsterker, effektforsterker og høyttalere kan man veldig ofte få mye bedre lyd om man slår noen bokser sammen til èt produkt.
TESTED: Benchmark DAC1 Pre Digital-to-Analog Converter and Preamp | The Absolute Sound
eller dens etterfølger, med fjernkontroll DAC1 HDR | Benchmark Media
Benchmark DAC1 Pre USB D/A headphone amplifier DAC1 HDR, September 2010 | Stereophile.com
DAC1 Package | Benchmark Media
Nå er der mange andre produkter derute men du ser hvor jeg vil hen.

Bedre lyd kan være så mangt, noen går over fra cd til vinyl vet du....
Takker for utfyllende svar :)
 

Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Ostemannen skrev:
Hvis man ser på PA verden, så leveres alt utstyr (f.eks amper ned i prisklassen 2k) med ballanserte innganger/utganger.

XLR->RCA overganger pleier som regel å skape støy, så er ikke optimalt akkurat :)
Men balanserte inn- og utganger i seg selv gjør jo ikke en forsterker balansert, så er vel kun minimalt å hente på XLR da vil jeg tro
 

TorTorden

Medlem
21 Jan 2012
12.105
0
36
Personlig er ikke jeg ute etter best mulig lyd, men heller lyden jeg liker best.

Selvsagt er bedre lyd en stor del av dette men jeg er jo absolutt ikke alene med og ikke sikte etter en snor rett frekvens kurve.

Balanserte koblinger er jo hovedsaklig laget for PA hvor kabel strekk er lange og ofte i omgivelser med mye strøm, kanskje ikke nødvendig i et hjem men det kan umulig skade og kanskje gjøre løsninger mulig man ellers kanskje ikke ville vurdert.

Men enn så lenge har ikke jeg effekt forsterker engang, så hva jeg egentlig skravler om er vel et godt spørsmål. :)
 

Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Niels Nielsen skrev:
Nja, det er ditt valg, vil se manualen for effektforsterkeren før jeg er overbevist. 35 watt klasse A er mye, veldig mye, og sammen med den transformer vil jeg se det før jeg tror det.
Musical Fidelity | AMS35i Integrated Amplifier
http://www.musicalfidelity.com/uploads/catalogerfiles/ams35i/4_AMS35i.pdf
Musical Fidelity AMS 35i
Ja blir spennende å se, men nå er jo Emotiva en produsent som ikke oppererer med 400-500% fortjeneste per produkt, samt selger direkte til forbruker uten mellomledd - så må anta at de kan lage en forsterker til en vesentlig lavere pris enn feks Musical Fidelity..
 

Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Men back to topic her!

Jeg tenker i alle fall at jeg muligens ikke ville hørt forskjell på et fullbalansert oppsett og et som ikke er det. Min musikksmak er allsidig, men heller ofte mot dance/trance/electrohouse i tillegg til noe rolig ala Enya, Melua, Jones, Melissa Horn etc. Noe Evanescence og Within Temptation blir det også.
Om noe heller den ene eller andre veien i nyanseforskjeller så gjør ikke det mye fra eller til for musikkopplevelsen..
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
Eirik84 skrev:
Vurderer konstant diverse oppsett, men har fundert litt over nevnte topic.

Hvis man har et stereooppsett med en avspiller/dac og forsterker som er fullbalansert (ikke bare mulighet for balansert kabling), vil man da oppnå dramatisk bedre lyd enn med et ubalansert oppsett?

Eller er dette med fullbalansert tvers igjennom mer for de som liker å skryte av det, enn at lyden faktisk blir hørbart bedre for den almenne?

Spør rett og slett fordi jeg er usikker, og vet ikke hvilken av delen jeg selv tror mest på..

Håper på mange konstruktive innspill :)
Hvis man har ett stereoanlegg å kjører ubalansert og har 0/ingen hørbar støy,
er det overhodet ingen ting å hente på å endre til balansert kabling.

I PA/proffverden der balansert alltid brukes, er en helt annen sak med mange flere bokser, lange kabelstrekk osv. der må ofte balansert brukes for å unngå støy.
 

Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Halvor skrev:
Hvis man har ett stereoanlegg å kjører ubalansert og har 0/ingen hørbar støy,
er det overhodet ingen ting å hente på å endre til balansert kabling.

I PA/proffverden der balansert alltid brukes, er en helt annen sak med mange flere bokser, lange kabelstrekk osv. der må ofte balansert brukes for å unngå støy.
Takker for svar

Nei balansert kabling vil sjelden utgjøre det store dersom man ikke sliter med støy, men tråden ble laget med tanke på forskjeller på balansert vs ubalansert forsterkerkonstruksjon og ikke kabling
 

Halvor

Medlem
7 Jun 2005
2.051
0
36
Eirik84 skrev:
Takker for svar

Nei balansert kabling vil sjelden utgjøre det store dersom man ikke sliter med støy, men tråden ble laget med tanke på forskjeller på balansert vs ubalansert forsterkerkonstruksjon og ikke kabling
Jeg mener det fortsatt ikke spiller noen rolle, så lenge alt er i orden, signalene er 100% like (om det er balanser eller ubalansert),
en forsterker ikke signalene på forskjellige måter, selv om forsterkeren skiller på signaljord og skjermjord.
 

Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Halvor skrev:
Jeg mener det fortsatt ikke spiller noen rolle, så lenge alt er i orden, signalene er 100% like (om det er balanser eller ubalansert),
en forsterker ikke signalene på forskjellige måter, selv om forsterkeren skiller på signaljord og skjermjord.
Takk for svar :)

Høres fornuftig ut, og det beste er jo at det er minimalt å hente ved fullbalansert konstruksjon.
Da er det jo penger spart ved å ikke "blakke" seg på slikt og heller legge pengene et annet sted :)
 

stålekrapyl1

Medlem
16 Des 2009
30
0
0
Emotiva 35Watt Klasse A monoblokker

Bestillte faktisk Emotivas nye monoblokker og er spent på hvordan jeg vil oppfatte lyden, og om det eventuelt er åpenbar forskjell mellom A klasse og A/B klasse.

XPA-1L er en balansert konstruksjon, noe som etter det jeg kan forstå bla. innebærer at både + og - ut av forsterkerene er aktive.
Om dette er likt med både balansert og ikke balansert input fra preamp er mer enn jeg vet, men tipper på at det er lik forsterkerfunksjon.

Manuell og autoswitching mellom 35Watt Klasse A og 350-550Watt klasse A/B fristet også da det gir meg en enkel mulighet for å teste ut en klasse A forsterker uten å hverken sprenge banken eller kompromisse på effekt.

Planen var opprinnelig å kjøpe hjem en XPA-2 som har fått gode skussmål rundt forbi, spesielt om pris/ytelse tas med i regnestykket.
Forventer at XPA-1L blokkene ligger endel over XPA-2, og falt for fristelsen til å bli en av de aller første som la inn bestilling.

Har også lurt på å sette opp anlegg med XDA-2 og eventuelt XSP-1 , men venter med videre handel til forsterkerene er testet ut i heimen først.
 

Niels Nielsen

Medlem
28 Jun 2003
24.452
0
0
Bare husk å kontrollere at XLR terminalene stemmer med kilde og forsterker, der er litt forskjellige standarder ute å gå noen gange omkring hvilke pinner der blir brukt til "HOT" og hvilke der er brukt til "ground".
Vil vel sige der ikke alltid er åpenbar forskjell på klasse A og AB, kommer jo også veldig an på hvilket utstyr du ellers har.
Forsterkere er "voiced", har en signatur fra fabrikken, men lydens kvalitet har jo uante variabler i form av kombinasjon av utstyr og høyttalere.
 

Rillto

Medlem
31 Des 2012
316
0
0
Eirik84 skrev:
Takk for svar :)

Høres fornuftig ut, og det beste er jo at det er minimalt å hente ved fullbalansert konstruksjon.
Da er det jo penger spart ved å ikke "blakke" seg på slikt og heller legge pengene et annet sted :)
Hegel H 70 og Hegel HD11 via XLR er full balansert og koster 12000kr pluss kabel. Du trenger ikke blakke deg heltfor å få fullbalansert anlegg. Om det er en nødvendighet og noen målsetning er en annen sak. Jeg vet bare at min nevnte kombinasjon er veldig støysvak og låter fantastisk bra til prisen!

Jeg har testet med vanlig phono fra dacen og da synes jeg lydbildet blir litt mindre dynamisk. Jeg vet ikke om det er kabelen, inngangstrinnet i forsterkeren eller utgangen på dacen som gjør forskjellen, men lyden er best ved bruk av XLR kabel.
 

ganilsen

Medlem
20 Sep 2007
8.548
0
0
Det som er greit å tenke på, og som er nevnt tidligere, er at en balansert inngang/utgang ikke betyr at komponenten er balansert innvendig. Det er også mer kostbart å bygge en balansert konstruksjon, og da kan man diskutere hvorvidt det er mer fornuftig å lage en "bedre" single ended konstruksjon fremfor en "støyreduserende" balansert konstruksjon.

Til trådstartes spørsmål om man vil få "dramatisk bedre lyd" ved å ha fullbalanserte produkter er mitt svar; nei. I de fleste tilfeller er det kun "for show".

At pro utstyr har denne muligheten har nok bare noe med standard å gjøre, samt at XLR er bedre for "hotwiring"(om jeg har forstått det rett).

Rillto skrev:
Hegel H 70 og Hegel HD11 via XLR er full balansert og koster 12000kr pluss kabel. Du trenger ikke blakke deg heltfor å få fullbalansert anlegg. Om det er en nødvendighet og noen målsetning er en annen sak. Jeg vet bare at min nevnte kombinasjon er veldig støysvak og låter fantastisk bra til prisen!
Jeg skal ikke være 100% påstålig, men jeg tviler på at noen av disse er "fullbalansert". Vil tippe signalet er single ended i så å si hele signalveien.

Rillto skrev:
Jeg har testet med vanlig phono fra dacen og da synes jeg lydbildet blir litt mindre dynamisk. Jeg vet ikke om det er kabelen, inngangstrinnet i forsterkeren eller utgangen på dacen som gjør forskjellen, men lyden er best ved bruk av XLR kabel.
Dette vil jeg tippe kun har med høyere volum å gjøre grunnet høyere signal ut fra de balanserte utgangene fra HD11.


Geir Arne
 

Eirik84

Medlem
17 Jan 2008
6.749
0
0
Rillto skrev:
Hegel H 70 og Hegel HD11 via XLR er full balansert og koster 12000kr pluss kabel. Du trenger ikke blakke deg heltfor å få fullbalansert anlegg. Om det er en nødvendighet og noen målsetning er en annen sak. Jeg vet bare at min nevnte kombinasjon er veldig støysvak og låter fantastisk bra til prisen!

Jeg har testet med vanlig phono fra dacen og da synes jeg lydbildet blir litt mindre dynamisk. Jeg vet ikke om det er kabelen, inngangstrinnet i forsterkeren eller utgangen på dacen som gjør forskjellen, men lyden er best ved bruk av XLR kabel.
Sikker på at effektdelen også er fullbalansert?
På hjemmesiden til Soundgarden ser jeg kun at de skriver fullbalansert forforsterker..

Men hvis du mener lyden er bedre koblet med XLR så er det jo bare å nyte det som høres :)
 

stålekrapyl1

Medlem
16 Des 2009
30
0
0
Emotiva XPA-1L, 35Watt Klasse A monoblokker

Emotivas XPA-1L har egen bryter for valgfri bruk av balansert/ubalansert inngang i tillegg til mulighet for å velge mellom klasse A (inntil 35Watt) og klasse A/B (inntil 250-500Watt rated).

Mao. skal oppkobling være rimelig problemfri med rca i det minste.
Hva angår XLR og forskjellige standarder, så skal du ha mange takk for tipset Nielsen, må nok sjekke litt mer på det temaet når tiden kommer.

Manual og specs. som jeg forstår de er jo i grenseland til "for godt til å være sant", spesielt når prisen tas inn i regnestykket, men jeg tok sjangsen på å bestille ett sett likevel.

Ser ingen åpenbare "mangler" i spesifikasjonene innenfor oppgitt effekt på 250-500 som også testresultatene ser ut til å støtte på tross av en strømtrafo på litt beskjedne 450VA.
Regner ikke med å reellt sett ha bruk for mer enn gode 150-200 ærlige Watt, så strømforsyningen og reservene skulle kunne fylle ethvert behov til også betydelig mer tungdrevne høyttalere enn mine nåværende som ligger på 8Ohm 90-92db.

Men kritiske kommentarer er like velkommen som positive, er tross alt her for å lære litt.

http://emotiva.com/resources/manuals/xpa1l_manual.pdf