Får ikke bass fra 10" sub i et 10 kvm stort rom.


tommelom

Medlem
2 Des 2003
1.170
0
0
Trondheim
Jeg gir nå opp å prøve å få god lyd. Bass og subwoofere skjønner jeg meg virkelig ikke på.
Fant ut at jeg ville ha god lyd på pc'n og byttet ut et 5.1 Logitech sett med Yamaha RX-V371, et par Dali Zensor 1 og en XTZ 10" sub.
Problemet er bare at Logitech-subben gruser XTZ'n i gulvtrykk og punchbass. Jeg får bare for det meste rumling fra XTZ'n. Ikke i nærheten av å få noe punch. Har brukt autooppsettet på Yamahaen som jo skal være grei, og rommet er knapt 10 kvm og avlangt. Har flyttet rundt på subben uten noen særlig forskjell. 80-200Hz crossover gir ingen hørbar forskjell heller.
Har akkurat samme problem på stua hvor jeg har en SVS PC12-NSD som også mest gir brumlebass. Også på en yamahaforsterker.
Så enten er det noe alvorlig gærnt med Yamaha og/eller meg og/eller så har jeg historiens mest bassfiendtlige leilighet.
Noen som har noen gode tips/forklaring/teori om hva i alle dager jeg gjør feil?
 

zoso87

Medlem
13 Okt 2008
1.157
0
0
ullensaker
Hva har du satt crossoveren på subben til?
Den burde stå på maks, når du bruker crossover på receiveren..
Og hva står crossoveren på receiveren til??

Og en ting til, har du stilt inn fase riktig?
 

edguy

Medlem
27 Nov 2004
2.166
0
0
Er nok noe annet du har gjort feil. sjekk tilkoblinger og at innstillingene på sub og forsterker er rett. les bruksanvisningen også..... ;)
 

norcad

Medlem
27 Nov 2005
10.553
0
0
Feilen ligger i Logitech suben! :-D
Du har blitt vant med et overdrevet trykk i (mid)bassen, noe suben din nå ikke tar seg av men høyttalerne, og de overdriver ikke.

Et kjent fenomen for mange når de går over fra ungdoms/party høyttalere og over på høyttalere med mer hifi egenskaper.
 

tommelom

Medlem
2 Des 2003
1.170
0
0
Trondheim
Jeg får best resultat med crossover på 160+ Hz på forsterkeren. Ikke rare bassen høytalerne klarer å prestere tydligvis. Crossover på sub står selvsagt på max. Phase gjør ingenting.
Jeg har selvsagt mye bass, men den virker som om det bare er mest dybbass. Men 160+ Hz kan vel neppe kalles "mest dybbass" =P
Jeg får noe av den smellbassen jeg savner om jeg virkelig vrenger opp volumet, men den treffer meg aldri i bryskassa liksom. Har vært hos en kompis med hjemmekino hvor det står en 12" XTZ og den bassen smeller i golvet og i bryskassa på en skikkelig god måte. Er ikke noe i nærheten av det her og dette rommet er mye mindre. Men nå har han selvsagt også noen langt råere høytalere i den hjemmekinoen. Er kanskje de som gir den solide smellbassen?
Logitechen har selvsagt mye svakere bass enn 10" på alle måter. Det jeg mener er at den smellbassen/gulvtrykket er på en måte mer tilstedeværende, om en svak. Litt vanskelig å beskrive.
 

Rillto

Medlem
31 Des 2012
316
0
0
tommelom skrev:
Jeg får best resultat med crossover på 160+ Hz på forsterkeren. Ikke rare bassen høytalerne klarer å prestere tydligvis. Crossover på sub står selvsagt på max. Phase gjør ingenting.
Jeg har selvsagt mye bass, men den virker som om det bare er mest dybbass. Men 160+ Hz kan vel neppe kalles "mest dybbass" =P
Jeg får noe av den smellbassen jeg savner om jeg virkelig vrenger opp volumet, men den treffer meg aldri i bryskassa liksom. Har vært hos en kompis med hjemmekino hvor det står en 12" XTZ og den bassen smeller i golvet og i bryskassa på en skikkelig god måte. Er ikke noe i nærheten av det her og dette rommet er mye mindre. Men nå har han selvsagt også noen langt råere høytalere i den hjemmekinoen. Er kanskje de som gir den solide smellbassen?
Logitechen har selvsagt mye svakere bass enn 10" på alle måter. Det jeg mener er at den smellbassen/gulvtrykket er på en måte mer tilstedeværende, om en svak. Litt vanskelig å beskrive.
Hvis rommet er lite og suben stor kan du få stående trykkbølger i rommet. Da blir det ingen bass.
Trykket i musikk ligger ofte fra 300mhz og ned til ca 100mhz.
Høytalerne du buker med suben er for små til å levere mer tykk så det å bytte sub hjelper ikke.
Store subwoofere lager bare jordskjelv ikke punsj i mellomgulvet. Flere
6-8 tommere med lang vandring / mye effekt er det som trengs for skikkelig spark i mellomgulvet.
 

Midas

Medlem
23 Okt 2012
5.104
4
38
Stavangerområdet
Rillto skrev:
Hvis rommet er lite og suben stor kan du få stående trykkbølger i rommet. Da blir det ingen bass.
Trykket i musikk ligger ofte fra 300mhz og ned til ca 100mhz.
Høytalerne du buker med suben er for små til å levere mer tykk så det å bytte sub hjelper ikke.
Store subwoofere lager bare jordskjelv ikke punsj i mellomgulvet. Flere
6-8 tommere med lang vandring / mye effekt er det som trengs for skikkelig spark i mellomgulvet.
mhz?

Jeg er ikke enig.

Punchen, trøkken, slaget i mellomgulvet sitter i området 60-80Hz. Det som er under 50Hz regnes som dypbass. Filmlyd er ofte veldig tung lengre nede, mens musikk gjerne trøkker mest i 60-80Hz.

I 100-300 Hz ligger nedre mellomtone-bass. Her er ligger mannstemmene og en del instrumenter. F.eks. tammer på trommer blir kjedelige dersom anlegget ikke leverer nok. Tyngre gitarer, som på rock/metal ligger med mye informasjon her.
 

Hybris

Medlem
24 Okt 2003
10.963
0
36
Subwoofere skal rumle, de skal bidra til den aller dypeste bassen, det er ikke så ofte man opplever "punch" fra en subwoofer.

Det kunne vært interessant å se en frekvenskurve/måling av anlegget. Mye av punchfølelsen får du mellom 50-100 hz, her oppstår det ofte ganske store diper enten pga crossoverproblemer mellom høyttalere og sub eller pga rommet ditt. Men f.eks en basstromme har informasjon over et svært bredt frekvensspekter, så det er ikke bare subben som må skape dette, høyttalerne bidrar også mye.

Hvis du plasserer xtz-subben og logitech-subben nøyaktig samme plass, så opplever du altså mindre punch fra xtz (med samme fronthøyttalere)?

Det er fristende å mistenke at logitech-subben i praksis spiller ganske høyt oppover i frekvensene og gir deg ekstra volum kanskje så høyt som 150-200hz, som XTZ ikke bidrar til, og som høyttalerne dine heller ikke gir. Logitechen (muligens i kombinasjon med logitechhøyttalerne) oppleves dermed "bedre" på bass fordi den spiller høyere i disse frekvensområdene.
 

BEF

Administrator
25 Des 2005
11.452
117
63
46
Asker
Slik jeg leser dette virker det nok som det er noen fase problemer ute å går her. Har du noen form for fase justering på din sub?
 

Rillto

Medlem
31 Des 2012
316
0
0
Midas skrev:
mhz?

Jeg er ikke enig.

Punchen, trøkken, slaget i mellomgulvet sitter i området 60-80Hz. Det som er under 50Hz regnes som dypbass. Filmlyd er ofte veldig tung lengre nede, mens musikk gjerne trøkker mest i 60-80Hz.

I 100-300 Hz ligger nedre mellomtone-bass. Her er ligger mannstemmene og en del instrumenter. F.eks. tammer på trommer blir kjedelige dersom anlegget ikke leverer nok. Tyngre gitarer, som på rock/metal ligger med mye informasjon her.
Fra min ungdom hvor jeg drev med NM i lyd i bil var dette et velkjent fenomen. Å bytte fase hjelper kun hvis det ikke er stående trykkbølger. Det som gir driv i musikken ligger høyerer i frekvens enn du tror. Alle Pioneer spillere med front image funksjon deler bakhøytalerne ved 250 Mhz nettopp for at trommer og gitarer skal gi rytme og punsj. De fleste bilhøytalere som monteres i dørene spiller skjeldent lengre ned enn 80-70 Mhz likevel kan de levere bra trøkk.

Sub deles ofte ved 80-100 Mhz for å ikke grumse til lydbildet for mye.
I dyre biler er det ofte et fall ved 70 Mhz pga all skumgummien bilene isoleres med. Dette kalles for luksus dippen og gav trekk i poeng, men betyr veldig lite for db måling da det var tillstrekkelig med trykk over og nok energi under dette området. Lyden oppleves som mest riktig uten hull i frekvensgangen noe Logitech har tatt hensyn til, men som feiler ved bruk av den andre subben.
Prøv med lavere delefrekvens slik at sub og høytalere ikke spiller noe til felles.
Blir det bedre da, er fasen din feil slik at subben utligner de vanlige høytalerne dine.

Jeg anbefaler at du reduserer nivået på subens volumkontroll og ser om det passer bedre da.
 

ganilsen

Medlem
20 Sep 2007
8.548
0
0
Jeg tipper dette er så enkelt at Logitechen har mindre output lenger ned i frekvens og dermed orker den høyere lydvolum oppover i frekvens grunnet mindre vandring. XTZ suben er jo heller ikke ekstrem, selv om den visstnok er god til prisen.

Jeg underes også hvor høyt Logitechen er delt i utgangspunktet? Om den er delt veldig høyt kan den gi en "falsk" opplevelse av punch.


Geir Arne
 

einis

Medlem
6 Jan 2004
16.113
0
36
logitech kassen kan vel i beste fall kalles en midbass? for å motvirke bakdelen med de knøttsmå frontene er de sansynligvis delt ganske høyt. (står ingenting om delefrekvenser på logitech sin nettside)
tipper det er en smal sak å lokalisere hvor den står? skal ikke kunne gjøre det i like stor grad med en god subwoofer.
det du trenger er større fronter med potensial rundt 70-200hz :)
 

cybervision_

Medlem
22 Nov 2004
15.437
0
0
Disse Logitechsubbene spiller nok høyt i frekvens. Sikkert 160-180 hz for å sy sammen mot satelittene.

Har du mulighet setter du XTZ-subben på fase 0, litt volum og plasserer den i stolen du normalt sitter i. Sett på en sang med mye dyp bass over lengre tid og kravl så rundt på gulvet, gjerne med et dB-meter og se hvor du får best bass.(høyest lyd subjektivt eller målt). Plasser subben der.

Da har du et utgangspunkt.
 

hokeyh

Medlem
15 Okt 2009
2.787
0
0
Rillto skrev:
Store subwoofere lager bare jordskjelv ikke punsj i mellomgulvet. Flere
6-8 tommere med lang vandring / mye effekt er det som trengs for skikkelig spark i mellomgulvet.
Det er vel temmelig, godt, feil.. En 15-18" er noe av det beste du kan kjøre for å få trøkk i mellomgulvet. De gjengir det slik det skal være ;)
 

UltimaNoctis

Medlem
17 Mar 2011
7.347
0
0
Dagens dunk-dunk musikk a la rihanna, Akon, T-Pain, Will.I.Am, Pitbull etc

har en beat på 150hz, derfor om du skal høre på sånn partymusikk bør du sette crossover frekvensen på 150.
 

Midas

Medlem
23 Okt 2012
5.104
4
38
Stavangerområdet
UltimaNoctis skrev:
Dagens dunk-dunk musikk a la rihanna, Akon, T-Pain, Will.I.Am, Pitbull etc

har en beat på 150hz, derfor om du skal høre på sånn partymusikk bør du sette crossover frekvensen på 150.
Derfor de låter så dårlig? :p

Og uff.. Alt for høy frekvens. Kan iallefall si at jeg aldri tuner beaten på 150 når jeg er bak spakene på konserter. 150 Hz gjør bare... vondt
 

Dimacruz

Medlem
17 Feb 2003
2.618
0
36
Er nok logitech suben som spiller veldig høyt oppover i frekvens ja.

Jeg bruker disse CERWIN-VEGA XD3 aktiv høyttaler | Hi-Fi Klubben som pc høyttalere. Jeg sitter sirka 80 cm i fra de og kjenner godt trykket ifra de.

Syns trykket i enkelte låter var så bra at jeg måtte sjekke med radioshacken. Klarer greit 110-115 db uten noen ulyder. de går ikke særlig dypt. en test med radioshacken viser 91db på 110hz og 52db på 36hz. Ingen respons under det, alikevel er det bra trykk fra de knøttsmå høyttalerne.

Hadde jeg hatt en sub som hjelper til med de samme frekvensene så kan jeg tenke meg at jeg hadde kjent bassen godt i mellomgulvet.

Jeg er enig det som er blitt sagt tidligere i tråden. tror nok logitech suben spiller veldig høyt i frekvens i forhold til det xtz gjør. Xtz oppfattes dermed som romlete og klarer ikke gi brystkasse trykket.

Du kan helt sikkert få bedre resultat hvis du jobber med fase og plassering også.