Det er ingen forskjell på forsterkere!


Qrt

Medlem
9 Feb 2006
4.711
15
38
Qrt skrev:
Tviler på at så godt som alle jeg kjenner syns en micromega ser så mye grommere ut enn en hegel h4a at de automatisk syns den spiller bedre..
Eller at en integrert denon jeg kjøpte på loppis for 200kr ser så mye bedre ut enn en aw250.

Såe..
Siden det nå er faktum i tråden at øyet avgjør hva som høres best ut, her står det en Rotel nederst i midten og en Micromega oppå den, og en AW250 oppe til høyre. Hjemme hos meg.



Hvilken syntes alle tilfeldig besøkende spilte best?
 

orso

Medlem
14 Nov 2008
10.853
0
36
Snickers-is skrev:
Dette er frekvensresponsen til diskanten i en høyttaler som også har gjort det bra i test:

Hehe. Er det noen høyttalere som ikke har fått gode tester?
Selv en høyttaler som er nærmest feilkonstruert og måler særdeles dårlig får gode tester.

Denne er jo en slager. Anekoisk måling on-axis. :-D
 

Vedlegg

Mirage

Medlem
20 Nov 2003
6.163
0
0
36
ATWindsor skrev:
Det vil alltids kunne måles forskjeller med gode nok instrument, men ikke alle forskjeller er hørbare, store forskjeller vil holde, men det er enklere å se om det er hørbar forskjell med blindtester enn kun med specs/elektriske/akustiske målinger.
Mirage skrev:
Arrogant har jeg aldri hevdet å ikke være.

Jeg trenger ikke å revurdere noe som helst, jeg har ører, og vet at det er relativt store lydmessige forskjeller på forsterkere.
Selv om ikke den ene forsterkeren lager middag, mens den andre pusser opp badet, og den tredje jobber deltidsjobb for å betale huslånet.

Men det er kanskje så store forskjeller som må til?

:mrgreen:
 

Skalle

Medlem
26 Apr 2008
20.014
0
0
46
Skogs skrev:
BOOM Den satt! Slagkraftig argument. Lyst til å heller kommentere den forrige posten min, som var et forsøk på å få tråden på rett sport igjen? Du har jo mye bedre forutsetninger til å vite dette enn meg, så kjør på.
Slapp av. Qrt er bare misunnelig på dem som har bedre høyttalere enn han(Les:Klipsch):twisted:

Men nå må denne tråden tilbake på topic, ellers er jeg redd den er moderert bort i morgen.
 

Snickers-is

Medlem
11 Nov 2003
33.432
0
36
44
www.midgardaudio.com
orso skrev:
Er andre forskjeller også. F.eks crossover forvrengning som er meget hørbart. Og det kommer ikke frem i vanlige målinger (THD+noise).
Det kommer helt fint frem på målinger av harmonisk forvrengning, men for eksempel kutter jo Rotel alt over 5. harmonisk. Når de fleste i tillegg summerer alt av harmonisk forvrengning inn i THD er det vanskelig å lese det ut fra det tallet.

Men at det er et stort problem, og at det kommer inn ved alle nivåer er pissprat og svada. For det første kjører de aller fleste klasse AB såpass høy bias at man må opp i flere watt før man over hodet "crosser over". For det andre vil man med et godt matchet transistorpar og skikkelig fintuning av bias kunne gjøre problemet forsvinnende lite.

Dette var vanskelig på 60-tallet, men ikke i dag.
 

einis

Medlem
6 Jan 2004
16.709
0
36
ATWindsor skrev:
Jo, du har sagt det hele veien med øl, men sammenlikningen er ikke spesielt god, fordi det er ingen som mener at om forsterkere kan skilles greit i blindtester så er det ikke hørbar forskjell. Derfor er det ikke noe paradoks at folk smaker forskjell på øl.
blindtest av øl
Testresultater butikk-juleøl 2012 - DinSide
samme ølet får terningkast 1 og 6. bryggeriet innrømte annensteds at det ikke er forskjell på de.. de som utførte testen var ikke akkurat nybegynnere.
 

Snickers-is

Medlem
11 Nov 2003
33.432
0
36
44
www.midgardaudio.com
ATWindsor skrev:
Tror ikke noen her har sagt at det ikke er forskjeller mellom høyttalere som er hørbare, det er også godt underbygd med blindtester.
Poenget var heller at en høyttaler godt kan være ren og skjær søppel, konstruert av en sjimpanse, men allikevel få glimrende tester.
 

wabble

Medlem
10 Mar 2009
309
0
0
ATWindsor skrev:
Jo, du har sagt det hele veien med øl, men sammenlikningen er ikke spesielt god, fordi det er ingen som mener at om forsterkere kan skilles greit i blindtester så er det ikke hørbar forskjell. Derfor er det ikke noe paradoks at folk smaker forskjell på øl.
Sakser ut til deg, dette er fra test av AVR-3313 og SR6007:
"Selv om receiverne er identiske på innsiden, låter de derimot ikke helt likt. Marantz og Denon har nemlig litt ulikt klangideal på produktene sine, og har tunet produktene deretter i sluttfasen. Der hvor Marantz SR6007 har mer energi i overtonene, låter Denon litt mer nedtonet her og har i stedet en enda fyldigere mellomtonegjengivelse. Dette gjør dialogene på film fyldigere, og jeg innbiller meg at Denon har en litt mektigere og fyldigere gjengivelse når man spiller lavt. Men forskjellene er naturlig nok små."
 

St3ffaN

Medlem
20 Sep 2005
1.128
0
36

orso

Medlem
14 Nov 2008
10.853
0
36
Snickers-is skrev:
Det kommer helt fint frem på målinger av harmonisk forvrengning, men for eksempel kutter jo Rotel alt over 5. harmonisk. Når de fleste i tillegg summerer alt av harmonisk forvrengning inn i THD er det vanskelig å lese det ut fra det tallet.

Men at det er et stort problem, og at det kommer inn ved alle nivåer er pissprat og svada. For det første kjører de aller fleste klasse AB såpass høy bias at man må opp i flere watt før man over hodet "crosser over". For det andre vil man med et godt matchet transistorpar og skikkelig fintuning av bias kunne gjøre problemet forsvinnende lite.

Dette var vanskelig på 60-tallet, men ikke i dag.
Ifølge det jeg har hørt, så maskerer støygulvet det fra harmoniske målinger og man må måle på litt spesielle måter for å kunne detektere det.
Og det er et problem ifølge flere som har studert signalteknikk fortsatt.
Men hva vet jeg.
 

asle1111

Medlem
31 Okt 2012
75
0
0
UltimaNoctis skrev:
Er helt sikker på at denne kinoen hadde hatt 100% lik lydkvalitet om det var en gjeng med yamaha forsterkere som var koblet til Snell THX reference anlegget :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

wow, er dette et ekte bilde?

alle de lerretene jeg har sett hos diverse naboer har vært veldig svake på kontrast og veldig grovkornete

har liksom tenkt for meg selv at "innser du ikke selv at du ser på noe som man nesten ikke kan skille en person fra en annen , nei takker til gode gamle tven min"

tror kansje jeg må suge til meg litt mere info om prosjektorverdenen jeg
 

ATWindsor

Medlem
7 Mai 2004
921
0
0
Snickers-is skrev:
Poenget var heller at en høyttaler godt kan være ren og skjær søppel, konstruert av en sjimpanse, men allikevel få glimrende tester.
Ja, det er sant, men det viser ikke annet enn at store deler av hifi-pressen er lite troverdige, det er sant det, men hjelper oss ikke så mye i denne sammenhengen.
 

Mirage

Medlem
20 Nov 2003
6.163
0
0
36
Og den tråden som er linket til, der er "trained listensers" folk med en generell utdannelse?

På lik linje med at en lege skal avgjøre hvorvidt et hus er bra tegnet, og han har automatisk rett fordi han er lege?

EDIT: Ja, altså, St3ffan sitt innlegg!
 

ATWindsor

Medlem
7 Mai 2004
921
0
0
wabble skrev:
Sakser ut til deg, dette er fra test av AVR-3313 og SR6007:
"Selv om receiverne er identiske på innsiden, låter de derimot ikke helt likt. Marantz og Denon har nemlig litt ulikt klangideal på produktene sine, og har tunet produktene deretter i sluttfasen. Der hvor Marantz SR6007 har mer energi i overtonene, låter Denon litt mer nedtonet her og har i stedet en enda fyldigere mellomtonegjengivelse. Dette gjør dialogene på film fyldigere, og jeg innbiller meg at Denon har en litt mektigere og fyldigere gjengivelse når man spiller lavt. Men forskjellene er naturlig nok små."
Hva skal dette fortelle meg? Det finnes masse subjektive påstander om at det er store forskjeller mellom forsterkere (eller tilogmed kabler for den saks skyld), en til fra eller til endrer ikke noe?
 

Mirage

Medlem
20 Nov 2003
6.163
0
0
36
ATWindsor skrev:
Hva skal dette fortelle meg? Det finnes masse subjektive påstander om at det er store forskjeller mellom forsterkere (eller tilogmed kabler for den saks skyld), en til fra eller til endrer ikke noe?
Det er subjektive forskjeller som skiller epler fra pærer smakmessig.
Men det finnes vel få måter å bevise dette på.
 

Qrt

Medlem
9 Feb 2006
4.711
15
38
Skalle skrev:
Slapp av. Qrt er bare misunnelig på dem som har bedre høyttalere enn han(Les:Klipsch):twisted:

Nå har det seg sånn at Qrt har hatt klipch i hus, og det var ikke et øre som ikke blødde..
 

ATWindsor

Medlem
7 Mai 2004
921
0
0
St3ffaN skrev:
Jeg er ihvertfall helt enig.

Dette er også en interessant tråd, link til kilde finnes i første innlegg:
http://avforum.no/forum/hoyttalere/123571-oppsiktsvekkende-blindtest-av-hoyttalere.html
Artig, har faktisk sett testen før, men da anonymisert hvilken høyttaler som var hvilken. Men jeg deduserte meg fram til hvilken som var hvilken utifra respons, crossover osv.

Men når man faktisk kjenner til hva vitenskapen bak hva som gjøre høyttalere gode så er det ikke så overraskende. ML-designet er artig, men lite egnet til god lydproduksjon i noenlunde normale situasjoner.
 

ATWindsor

Medlem
7 Mai 2004
921
0
0
Mirage skrev:
Det er subjektive forskjeller som skiller epler fra pærer smakmessig.
Men det finnes vel få måter å bevise dette på.
Virkelig? Tror du det er vanskelig å sette opp en blindtest som viser forskjell mellom epler og pærer? Det tror ikke jeg.
 

Mirage

Medlem
20 Nov 2003
6.163
0
0
36
ATWindsor skrev:
Virkelig? Tror du det er vanskelig å sette opp en blindtest som viser forskjell mellom epler og pærer? Det tror ikke jeg.
Når motstanderne motsier testmetodene, så er det det.