Det er ingen forskjell på forsterkere!


Snickers-is

Medlem
11 Nov 2003
33.432
0
36
44
www.midgardaudio.com
ATWindsor skrev:
Det hadde ikke vært noe for meg, men det var jo du som argumentere for at en EQ kunne være for komplisert?
Ja, det var mitt svar til spørsmålet om hvorfor så få velger å bruke EQ.

ATWindsor skrev:
At det er ett skille mellom forsterkere på hvor mye strøm/effekt de kan levere innenfor gode spec er det vel heller ingen som har benektet, det er jo mer eller mindre hele hypotesen som startet diskusjonen, at det er nettopp det som skiller de, og ikke lydkvalitet som sådan.
Da er det jo bare å legge sammen 2 og 2. Dersom man ser bort fra rene EQ-forskjeller, lasten er lett nok, man spiller lavt nok, man ser bort fra grunnstøy og neglisjerbar forvrengning så er det vanskelig å spore hørbare forskjeller mellom forsterkere. Men er ikke det temmelig logisk? Vel, kanskje ikke for dem som tror på magisk elektronikk, men for oss andre da.
 

ATWindsor

Medlem
7 Mai 2004
921
0
0
Snickers-is skrev:
Ja, det var mitt svar til spørsmålet om hvorfor så få velger å bruke EQ.



Da er det jo bare å legge sammen 2 og 2. Dersom man ser bort fra rene EQ-forskjeller, lasten er lett nok, man spiller lavt nok, man ser bort fra grunnstøy og neglisjerbar forvrengning så er det vanskelig å spore hørbare forskjeller mellom forsterkere. Men er ikke det temmelig logisk? Vel, kanskje ikke for dem som tror på magisk elektronikk, men for oss andre da.
Det var ikke påstanden, påstanden er at om man er innenfor effektspektere som forsterkeren tåler, så er det ikke hørbar forskjell. Ikke at om man ser borti ifra en rekke ting som kan være hørbart, som støy og forvrenging.

Så påstanden er "det som skiller forsterkere som er kompetent designet er hvor tung last de kan drive", det er ihvertfall ikke så logisk at det ikke er mange som uenige.
 

Snickers-is

Medlem
11 Nov 2003
33.432
0
36
44
www.midgardaudio.com
ATWindsor skrev:
Det var ikke påstanden, påstanden er at om man er innenfor effektspektere som forsterkeren tåler, så er det ikke hørbar forskjell. Ikke at om man ser borti ifra en rekke ting som kan være hørbart, som støy og forvrenging.

Så påstanden er "det som skiller forsterkere som er kompetent designet er hvor tung last de kan drive", det er ihvertfall ikke så logisk at det ikke er mange som uenige.
Påstanden er jo uansett håpløst uklar. Det er jo bare å koble forsterkerne til et 112dB diskanthorn, så hører man lett at grunnstøyen er forskjellig. Det meste vil være hørbart i visse tilfeller, mens i andre tilfeller kan det være vanskelig å høre til dels store forskjeller.
 

einis

Medlem
6 Jan 2004
16.710
0
36
simulert høyttalerlast ifølge stereophile. resten er faste motstander

edit; "Fig.3 McIntosh MC275, 8 ohm output tap, frequency response at 2.83V into: simulated loudspeaker load (gray), 8 ohms (left channel blue, right red), 4 ohms (left cyan, right magenta), 2 ohms (green). (1dB/vertical div.)"
 

Tiger

Medlem
24 Sep 2003
43.320
0
0
Det er ingen forskjell på projektorer heller.

For en dustete tråd.
 

orso

Medlem
14 Nov 2008
10.853
0
36
Snickers-is skrev:
Det handler om litt mer enn bare lav utgangsimpedans. En forsterker skal jo jobbe gjennom hele signalperioden, ikke bare peakene, og de fleste høyttalere trekker strøm langt utenfor forsterkerens komfortsone.
Et eksempel på det er Devialet-D. Den måler i grunnen veldig bra, men kan slite dersom impedansen blir for lav.
 

Vedlegg

Stealt

Medlem
9 Aug 2005
2.405
0
0
Snickers-is skrev:
Hva er det den sorte kurven der skal vise? Frekvensresponsen til en forsterker som forsøker å drive en kappsag?
Snickers-is :wink:, tror du med vilje er litt vrang nå?

Vil nesten tro denne kurven kan låte veldig bra, tar litt i der 'bassen' ligger på vanlig populærmusikk, tar og litt i der det meste av tale/sang/instrumenter ligger + att den demper kraftig i 'presens' der våre ører er som mest følsomme. Om dette er riktig? I don't know, men det vil antagelig låte veldig bra.

Tøft!, Snickers-is back 8)
 

Tiger

Medlem
24 Sep 2003
43.320
0
0
Sikkert bare fantasi som skiller en Pioneer VSX-919 og en Abrahamsen V2.0 med andre ord.
 

ATWindsor

Medlem
7 Mai 2004
921
0
0
Tiger skrev:
Det er ingen forskjell på projektorer heller.

For en dustete tråd.
Om den er så dustete, så kan du jo komme med noe som fobedrer ting, feks ordentlige undersøkelser som viser forskjellen.
 

ATWindsor

Medlem
7 Mai 2004
921
0
0
Snickers-is skrev:
Påstanden er jo uansett håpløst uklar. Det er jo bare å koble forsterkerne til et 112dB diskanthorn, så hører man lett at grunnstøyen er forskjellig. Det meste vil være hørbart i visse tilfeller, mens i andre tilfeller kan det være vanskelig å høre til dels store forskjeller.
Ingen forskjell innenfor det spekteret 99.9% hører på når det gjelder type musikk og oppsett feks. Det er jo selvfølgelig synd at man ikke kan ha en litt mer klar påstand, men virkeligheten er jo ikke alltid så enkel som man kunne ønske av og til, og da må man være litt ullen. Jeg håper og tror den praktiske konsekvensen av hypotsen er ganske klar: i praksis er det liten vits å bry seg om forsterkeren sålenge den leverer nok kraft (reelt, ikke nødvendigvis oppgitt) til din bruk. Det er den praktiske hypotesen jeg ønsker å få svar på, og som er mest nyttig å vite om er rett.
 

capy

Medlem
26 Jan 2007
480
0
0
Så da er det vel bare å konkludere med at om man utelukker nok faktorer, så høres alle fransistorforsterkere like ut, så lenge forsterkerne veier like mye (for DEN faktoren, den skal få bli i regnestykket). Ken Ishiwata ville vært stolt av oss.
 

Qrt

Medlem
9 Feb 2006
4.711
15
38
Ikke nok med at jeg har sett både kullsvarte og helt blanke forsterkere, men faktisk flere nyanser mellom der så jeg vil si denne tråden faller på sin egen urimelighet.
 

Tiger

Medlem
24 Sep 2003
43.320
0
0
ATWindsor skrev:
Om den er så dustete, så kan du jo komme med noe som fobedrer ting, feks ordentlige undersøkelser som viser forskjellen.
Hva er fobedrer? Er det det samme som forbedrer? Hvis ja, så ser du at (nesten) like ting ikke er de facto det samme. ;)
 

Skalle

Medlem
26 Apr 2008
20.014
0
0
46
Qrt skrev:
Ikke nok med at jeg har sett både kullsvarte og helt blanke forsterkere, men faktisk flere nyanser mellom der så jeg vil si denne tråden faller på sin egen urimelighet.
Det er vel bare for de med B&W ht, at forsterkere hørest like ut:mrgreen:

He he, neida bare kødder. Men jeg har hørt stor forskjell på forsterkere. Det var på en utgammel DOXA, og på en spell ny Yamaha reciever. Detaljene kom frem når jeg koblet bort Doxaen. Mulig kondensatorene var tørket litt ut på doxaen.
 

St3ffaN

Medlem
20 Sep 2005
1.128
0
36
Tiger skrev:
Hva er fobedrer? Er det det samme som forbedrer? Hvis ja, så ser du at (nesten) like ting ikke er de facto det samme. ;)
Hva med å komme opp med noen linker til det trådstarter etterspør som underbygger ditt syn isteden?
 

ROXY

Medlem
11 Nov 2004
12.923
0
0
Tigerberget skrev:
Det er større forskjell i lyd på forsterkere enn på kabler.
De som mener noe annet er bare forumtroll.
Helt enig, det skulle da bare mangle!