Demping av rom


tommy_sn

Medlem
10 Jan 2004
3.301
0
0
Skal legge inn noen kurver senere idag, med og uten sub.

Subben er plassert i ene hjørnet forran, etter sub-i-sofa-kryp-på-gulvet metoden. Frontene står ca 80 cm fra vegg.


Har en grei peak ved ca 40hz med sub ja, med kun fronter er den rimelig flat opp til 50.
 

tommy_sn

Medlem
10 Jan 2004
3.301
0
0
Da har jeg laget noen kurver, så er ute etter forslag til forbedringer.

Lys grønn: kun fronter
Blå: kun sub
Rosa: front og sub, deling 60hz
Gul: front og sub, deling 60hz, med PEQ på subben
Hvit: kun sub med PEQ

PEQ er lik på begge alternativene.


Er det noe håp her..?
 

Vedlegg

tommy_sn

Medlem
10 Jan 2004
3.301
0
0
Trumpetguy skrev:
Litt merkelig den responsen under 20Hz. Hvorfor ser SPL ut til å gå mot fryktelig mye?
Vet ikke..men er det radioshacken sier..

Men problemet er dippene ved ca 50 og 100+ hz..er de jeg vil ha vekk.
 

Trumpetguy

Medlem
7 Nov 2005
2.364
0
36
tommy_sn skrev:
Vet ikke..men er det radioshacken sier..

Men problemet er dippene ved ca 50 og 100+ hz..er de jeg vil ha vekk.
Tipper du ville fått noe mer fornuftig respons med en kalibrert mic. Radioshacken er likevel grei nok til dette bruket når man ser bort fra ultradypområdet :)

Jeg ville tenkt slik: Ved å dempe topper (som kanskje er vanskelig på 40 Hz uten EQ eller annen RC) vil frekvensresponsen bli bedre. Husk likevel at mange (de fleste?) trives bedre med en frekvensrespons som øker noen dB (har sett 2 til 8dB) i bassen. Smak og behag.

Da vil du se mye bedre hvor brede dippene er, de som forårsakes av lokal utfasing i et smalt frekvensområde (destruktiv interferens) pga bassrefleksjoner. En dip på 55Hz skyldes refleksjon av en bølge med lengde 6.23m, dvs større enn rommet ditt. Kan altså ikke fjernes med demping av typen paneler.

Smale dipper skal ikke være spesielt sjenerende, og du bør kanskje heller legge krefter og penger andre steder.

Dersom du likevel vil gjøre noe er det vel (såvidt jeg vet) to måter: Endre plassering i rommet, eller endre selve rommet. Eneste måten jeg har funnet det praktisk å redusere diper på er endret plassering av lytteposisjon og/eller ht. Den andre måten er å endre rommets egenkarakteristikk i bassområdet, noe som vil kreve bassfeller i hjørnene for å dempe den energien som forårsaker nullnoden i lytteposisjon. Det finnes mye stoff om bassfeller på forumet og nettet forøvrig.
 

tommy_sn

Medlem
10 Jan 2004
3.301
0
0
Har prøve diverse plasseringer av sofa og høyttalere nå, men resultatet er omtrent det samme. Bare en forskyvning av dipper og peaker med 5-10 hz opp og ned avhengig av plassering.

Hvor "viktig" er lyden rundt 50 hz kontra frekvensene over og under?
 

orso

Medlem
14 Nov 2008
10.712
0
36
Du klarer ikke å komme unna stående bølger med plassering. Det er tre måter å løse det på:
1. Resonatorer som er tunet til problemfrekvensen
2. EQ
3. Legge til en subwoofer

Sistnevnte er selvsagt det enkleste.
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.665
0
0
tommy_sn skrev:
Vet ikke..men er det radioshacken sier..

Men problemet er dippene ved ca 50 og 100+ hz..er de jeg vil ha vekk.
Responsen under 20 Hz kan skyldes 2 ting:
1) feil i korreksjonstallene. Det er ganske store individuelle forskjeller på RadioShack-ene, men uten kalibrebingsutstyr må man ta til takke med de tallene man finner på nettet
2) du har antagelig ikke kalibrert lydkortet i pcen.
 

orso

Medlem
14 Nov 2008
10.712
0
36
tommy_sn skrev:
Vil f.eks en anti mode løse noe av problemet?
En Antimode kan bare redusere peaker og gjør ingenting med diper. En Behringer DCX2496 kan derimot gjøre begge deler.
 

Trumpetguy

Medlem
7 Nov 2005
2.364
0
36
tols1 skrev:
Responsen under 20 Hz kan skyldes 2 ting:
1) feil i korreksjonstallene. Det er ganske store individuelle forskjeller på RadioShack-ene, men uten kalibrebingsutstyr må man ta til takke med de tallene man finner på nettet
2) du har antagelig ikke kalibrert lydkortet i pcen.
Og det er mest sannsynlig 1) som drar mest avgårde. Kan ikke tenke meg at lydkortet er så langt fra frekvenslineært? Eller?
 

Trumpetguy

Medlem
7 Nov 2005
2.364
0
36
orso skrev:
En Antimode kan bare redusere peaker og gjør ingenting med diper. En Behringer DCX2496 kan derimot gjøre begge deler.
Nå kjenner ikke jeg DCX2496, men den kan umulig gjøre noe mer med dipper enn andre korreksjons-metoder gjør (YPAO, Audiolense, Accurate etc). Og hever du en dip f.eks. 10dB, så har du spist 10dB effekt fra forsterkeren i hele frekvensspekteret. Uten at det nødvendigvis er problematisk. Man må bare være klar over det.
 

orso

Medlem
14 Nov 2008
10.712
0
36
Trumpetguy skrev:
Nå kjenner ikke jeg DCX2496, men den kan umulig gjøre noe mer med dipper enn andre korreksjons-metoder gjør (YPAO, Audiolense, Accurate etc). Og hever du en dip f.eks. 10dB, så har du spist 10dB effekt fra forsterkeren i hele frekvensspekteret. Uten at det nødvendigvis er problematisk. Man må bare være klar over det.
Det er vanlig parametrisk EQ, men langt flere bånd enn YPAO. Audiolense fungerer som FIR filter om jeg ikke tar feil og blir noe annet.

Ellers har du nok helt rett. Det er begrenset hvor mye kan heve en dip uten at forsterkeren blir for kraftig belastet. Absolutt bedre å løse det på andre måter.
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.665
0
0
Trumpetguy skrev:
Og det er mest sannsynlig 1) som drar mest avgårde. Kan ikke tenke meg at lydkortet er så langt fra frekvenslineært? Eller?
Ikke så mye om å gjøre faktisk. Jeg opplevde en liknende økning fra 15-16 Hz og nedover, helt til jeg fikk laget en kalibreringsfil til lydkortet.
 

Trumpetguy

Medlem
7 Nov 2005
2.364
0
36
tols1 skrev:
Ikke så mye om å gjøre faktisk. Jeg opplevde en liknende økning fra 15-16 Hz og nedover, helt til jeg fikk laget en kalibreringsfil til lydkortet.
Hmmm...må sjekke spec på lydkortet mitt, da. Nå er det vel ganske liten prakisk betydning av ikke-linearitet nedi <15Hz, kanskje, men likevel.
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.665
0
0
På Behringer U-Control 202 (tror jeg det heter) ble det hvertfall en betydelig endring nederst i registeret etter kalibrering, men hvor mye det har å si i praksis er jo en annen sak.
 

tommy_sn

Medlem
10 Jan 2004
3.301
0
0
Har kun brukt Radioshacken her..ikke koblet den mot lydkortet. Kurvene er laget ved å legge inn verdier i excel fila fra kringlyd.no.

Målingene i det nederste området bekymrer meg ikke så mye. Antar måleusikkerheten er stor der. Er de ved ca 50 og 100+ jeg ikke liker..
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.665
0
0
tommy_sn skrev:
Har kun brukt Radioshacken her..ikke koblet den mot lydkortet. Kurvene er laget ved å legge inn verdier i excel fila fra kringlyd.no.
Ja selvsagt, burde jo ha tenkt såpass langt selv :oops:
 

tommy_sn

Medlem
10 Jan 2004
3.301
0
0
Tror jeg glemte å nevne at det er fliser på gulvet...taket er vist også senket noe ifølge tidligere eier. Her er det panel med gips over samt 70mm isolasjon. Og det er brukt lydbøyler.
 

Hybris

Medlem
24 Okt 2003
10.963
0
36
tommy_sn skrev:
Vil f.eks en anti mode løse noe av problemet?
Har du store diper uansett hvor du plasserer subben? en antimode + korrekt plassert sub bør hjelpe deg ganske godt på vei.

Det er også interessant hvor smal dipen din er. er den veldig smal er den ikke nødvendigvis spesielt hørbar i praksis.

EDIT: Så på kurven din nå. Rosa (fronter+sub) ser jo veldig greit ut bortsett fra den sinnsyke peaken, den fikser antimode. :)