Bi-wiret stereon i dag - Placebo?


simengj

Medlem
5 Jan 2011
217
0
0
Hvis du har 0 motsand i kabelen ved den effekten du spiller med max så kommer jo signalet fram sånn som den ble sendt ut av forsterkeren.

Har en kabel motstand så gjør den jo noe med signalet.

Tviler ikke på att noen hører forskjell på lapeledninger i en klemmekontakt kontra tykke kabler med god isolasjon og gullbelagte flater i enden som kan skrues godt til på terminalen på høytalerne.

Eller er dette heelt feil?
Kan en kabel gjøre noe med klangen i musikken selv om den har den samme motstanden som en annen "vanlig" kabel?
 

T1ger

Medlem
17 Nov 2006
3.338
0
0
simengj skrev:
Hvis du har 0 motsand i kabelen ved den effekten du spiller med max så kommer jo signalet fram sånn som den ble sendt ut av forsterkeren.
Det er mer komplisert en så.

simengj skrev:
Har en kabel motstand så gjør den jo noe med signalet.
Nja.
Poenget er vel først og fremst å gi en god "damping factor" (meg kjent)

Damping factor - Wikipedia, the free encyclopedia
Damping Factor: Effects On System Response — Reviews and News from Audioholics

simengj skrev:
Tviler ikke på att noen hører forskjell på lapeledninger i en klemmekontakt kontra tykke kabler med god isolasjon og gullbelagte flater i enden som kan skrues godt til på terminalen på høytalerne.
Vel, jeg tviler helt oppriktig på det.
Og jeg har til dags ikke sett noen blindtest som bekrefter den hypotesen.

Derfor synes jeg det er mer matnyttig å se på teoriene/formelene, for å så lage en test/tese på en extremt dårlig senario og en extremt godt senario for å så ta en lytte/blindtest selv.

simengj skrev:
Eller er dette heelt feil?
Kan en kabel gjøre noe med klangen i musikken selv om den har den samme motstanden som en annen "vanlig" kabel?
Teknisk sett så eksiterer det ikke noe konsept "klang", det er i grunn og bunn hodet vårt som tolker lyden og vi oppfatter det som klang eller gir det andre begreper.

Jeg sier ikke med dette at det er det ene eller det andre, bare at de troende kabel grupperingen ikke kommer opp med testbare teser, og målemafiaen ikke bruker nok tid på de subjektive sidene med lyd, samt noen fornekter "psykoakkustikk" som vitenskap eller grunnlag for videre testing/teser.

Slik jeg ser det så kommer vi ingen vei før noen drar igang litt mer radikale metoder og tør å sy sammen alt i en formel.
 

atledreier

Medlem
28 Okt 2005
9.731
0
0
44
www.avkalibrering.no
Skulle vært artig å dratt igang en blindtest i et nøytralt lokale med godt utstyr og grei tilgang på kabler. Tenker f.eks HiFiklubben eller noe slikt. Spørs vel om de er så villige til å gjøre dette i egne lokaler, men det skal jeg jammen meg sjekke!
 

Supertramp

Medlem
24 Jun 2010
14.989
7
38
zatz skrev:
Kode:
Det bare ser tøft ut :mrgreen:
Ja, så absolutt. De fleste kabler prøver vi å skjule, men på frontene må de nødvendigvis være synlige med mindre man skviser høyttaleren helt inn til bakvegg.....og det er jo ikke helt heldig ....

For min del så synes jeg Tara Labs'ene er både tøffe og pene der de ender inn i alle fire terminalinnganger. Og så vet jeg vel rimelig sikkert at hvis lyden er dårlig så er det ikke høyttalerkablene det er noe galt med.....

 

zatz

Medlem
5 Jan 2006
4.925
0
36
42
atledreier skrev:
Skulle vært artig å dratt igang en blindtest i et nøytralt lokale med godt utstyr og grei tilgang på kabler. Tenker f.eks HiFiklubben eller noe slikt. Spørs vel om de er så villige til å gjøre dette i egne lokaler, men det skal jeg jammen meg sjekke!
Greit nok med bra lokale og tilgang til mye forskjellig utstyr. Og ja, jeg også tviler på at HK vil sitte i førersete på å dokumentere en nøytral test som er god nok for alle parter. Det kreves mye arbeid og ikke minst at deres "rykte" er på spill ;) .

Dog så har jeg vært på kabeltest på HK, men da med Flageborg i førersete :-D .
 

timc

Medlem
23 Jul 2004
5.470
0
0
Opprinnelig skrevet av simengj
Hvis du har 0 motsand i kabelen ved den effekten du spiller med max så kommer jo signalet fram sånn som den ble sendt ut av forsterkeren.
T1ger skrev:
Det er mer komplisert en så.
Eh. Nei. Det er ikke mer komplisert enn som så. Saken er imidlertid at impedansen i vanlige kabler aldri er 0.
 

simengj

Medlem
5 Jan 2011
217
0
0
Noe jeg også har tenkt litt på, hvis kabelen har en motstand, så demper den jo kun signalet, samme informasjonen er jo der.
Men hvis man har en kabel på 0,0008 omh feks så er det ikke mye mer effekt man trenger å legge til...
 

timc

Medlem
23 Jul 2004
5.470
0
0
simengj skrev:
Noe jeg også har tenkt litt på, hvis kabelen har en motstand, så demper den jo kun signalet, samme informasjonen er jo der.
Men hvis man har en kabel på 0,0008 omh feks så er det ikke mye mer effekt man trenger å legge til...

Igjen helt rett, men en kabel har i praksis aldri en ren resistiv impedans. Den har ett induktivt ledd og ett kapasitivt ledd.

Jeg tror grunnen til forvirringen oppstår fordi benevnelsen for den totale impedansen er ohm. På samme måte som ren resistans er oppgitt i ohm.
 

zatz

Medlem
5 Jan 2006
4.925
0
36
42
timc skrev:
Eh. Nei. Det er ikke mer komplisert enn som så. Saken er imidlertid at impedansen i vanlige kabler aldri er 0.
Hva legger du i at kabler har impedanse?

Vanligvis vil vi kalle motstanden i kabler for resistanse da den er tilnærmet konstant.
 

Mjusiker'n

Medlem
15 Feb 2009
2.007
0
0
tyan skrev:
Martin? Guild? Taylor? Jeg har prøvd biwiring selv men synes lyden blir slankere. Fy fy for en bassist. Er jaggu lite nok som det er. :rolleyes:
Gibson vs. Alvarez i dete tilfelle.
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.665
0
0
Niels Nielsen skrev:
Ellers hadde forsterkeren sluttet å virke tror jeg.
Mulig du tenker på bi-amping? Ved bi-wiring uten å fjerne skinnene vil man jo i praksis kun øke kabeltversnittet.
 

JanF

Medlem
12 Jun 2009
432
0
16
atledreier skrev:
Har fått bransjen i Stavanger med på en blindtest! Litt fram i tid pga en butikkombygging, men rundt mai skal vi få til noe. Dette blir artig!

Spennende:mrgreen:

Blir dette kun HIFI klubben, eller blir andre også med?
 

zatz

Medlem
5 Jan 2006
4.925
0
36
42
atledreier skrev:
Har fått bransjen i Stavanger med på en blindtest! Litt fram i tid pga en butikkombygging, men rundt mai skal vi få til noe. Dette blir artig!
Hepp hepp... moro... :)

Er du i førersete i forhold til utførelsen av testen? Eventuelt hvor mye vekt blir det lagt på seriøsitet og dokumentasjon?
Jeg vil tro det er mange som vil sette spørsmåltegn uansett resultat....
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.665
0
0
Ja, det var bra initiativ. Håper det blir skrevet en skikkelig reportasje :)
 

tyan

Medlem
18 Okt 2009
38
0
1
T1ger skrev:
Teknisk sett så eksiterer det ikke noe konsept "klang", det er i grunn og bunn hodet vårt som tolker lyden og vi oppfatter det som klang eller gir det andre begreper.
En liten digresjon kanskje men det finnes mye klang i mainstream musikk, både fjærklang, digital og også ambience (oppmikket romklang fra opptaksrommet). Min erfaring er at dette er noe av det første som blir borte i middelmådige analogtrinn på diverse utstyr. Dårlige kabler kan kanskje bidra til å gjøre lyden tørrere men har ikke testet dette isolert.
 

RuneW

Medlem
21 Jan 2005
20.578
3
38
Sarpsborg
tyan skrev:
En liten digresjon kanskje men det finnes mye klang i mainstream musikk, både fjærklang, digital og også ambience (oppmikket romklang fra opptaksrommet). Min erfaring er at dette er noe av det første som blir borte i middelmådige analogtrinn på diverse utstyr. Dårlige kabler kan kanskje bidra til å gjøre lyden tørrere men har ikke testet dette isolert.
Er ikke tørr lyd noe man trakter etter?
 

tols1

Medlem
2 Jan 2006
16.665
0
0
tyan skrev:
En liten digresjon kanskje men det finnes mye klang i mainstream musikk, både fjærklang, digital og også ambience (oppmikket romklang fra opptaksrommet). Min erfaring er at dette er noe av det første som blir borte i middelmådige analogtrinn på diverse utstyr. Dårlige kabler kan kanskje bidra til å gjøre lyden tørrere men har ikke testet dette isolert.
Nå er det vel ikke "klang" som i romklang det er snakk om? Det er nok mer "klang" i form av farget lyd og at instrumenter/stemmer oppfattes som mørkere eller spissere i lyden.