Akustikkbehandling av hjemmekino


Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
Jeg skal lage en dedikert hjemmekino til høsten i et rom på 16m2 (L: 4,4 B: 3,7m H: 2,15m).

Som jeg har nevnt tidligere, ønsker jeg at veggene raskt kan gjøres om fra lyst til mørkt ved å feste scenemolton på takskinner.
Noen spørsmål:
1. Hvis jeg fester absorbenter og diffusorer på veggene, vil de ha like god effekt selv om jeg drar scenemolton foran de?

2. Jeg synes prisene på AVShop er temmelig stive for Div akustikkbegandling. Noen som har tips på rimeligere gode løsninger, evt. tips til hvordan lage selv?
 

Snooky

Medlem
27 Sep 2005
2.061
28
48
1. Absorbenter blir neppe påvirket i det hele tatt. De får bare et tynt ekstra lag absorberende masse foran seg. Difusorer vil fortsatt spre lyd, minus den som ikke trenger gjennom moltonen din. Husker ikke hvilket frekvensområde det berører, men ganske smalt og veldig høyt vil jeg tro.

2. Akustikkbehandling er et snevert marked. Av det lille som finnes er i tillegg hoveddelen rettet mot tale eller forebygging av støy (kontor, møterom, verksted etc) , ikke musikk og AV. Lavt volum gir høyere priser.
Men går du DIY er det selvsagt penger å spare. Bassfeller og absorbenter kan man fint lage selv. Men de blir gjerne store for å absorbere bredt nok. Har bygd både super chuncks, hjørnefeller og veggpanel. Funker det. Men jeg har ennå ikke kommet meg under 20 cm tykkelse for å få effekt. Det kan bli et problem med tanke på plass. Byttet ut en del med kommersielle løsninger med tiden nettopp pga plass. Difusorer og resonatorer kan også bygges selv. Men mer jobb og mye mer detaljfokus. Krever en del beregning for å treffe der man vil. Men du finner tegninger på nett som mange hevder virker.
 

Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
1. Absorbenter blir neppe påvirket i det hele tatt. De får bare et tynt ekstra lag absorberende masse foran seg. Difusorer vil fortsatt spre lyd, minus den som ikke trenger gjennom moltonen din. Husker ikke hvilket frekvensområde det berører, men ganske smalt og veldig høyt vil jeg tro.

2. Akustikkbehandling er et snevert marked. Av det lille som finnes er i tillegg hoveddelen rettet mot tale eller forebygging av støy (kontor, møterom, verksted etc) , ikke musikk og AV. Lavt volum gir høyere priser.
Men går du DIY er det selvsagt penger å spare. Bassfeller og absorbenter kan man fint lage selv. Men de blir gjerne store for å absorbere bredt nok. Har bygd både super chuncks, hjørnefeller og veggpanel. Funker det. Men jeg har ennå ikke kommet meg under 20 cm tykkelse for å få effekt. Det kan bli et problem med tanke på plass. Byttet ut en del med kommersielle løsninger med tiden nettopp pga plass. Difusorer og resonatorer kan også bygges selv. Men mer jobb og mye mer detaljfokus. Krever en del beregning for å treffe der man vil. Men du finner tegninger på nett som mange hevder virker.
Takker for godt svar Snooky!
Jeg ønsker at både absorbentene og diffusorne helst ikke skal være tykkere enn 5 cm. Spesielt i himlingen pga. lav takhøyde (2,15m).
Vil 5 cm tykkelse ikke ha noen effekt?
 

muuh

Medlem
10 Jun 2008
1.204
1
38
jeg bestilte GIK akustikk behandling direkte fra produsent i england.

f.eks koster 2 stk GIK 244 bassfeller 1430,- eks mva og frakt der,
til sammenligning koster det 1999,- inkl mva eks frakt hos avshop for 1 stk
 

Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
jeg bestilte GIK akustikk behandling direkte fra produsent i england.

f.eks koster 2 stk GIK 244 bassfeller 1430,- eks mva og frakt der,
til sammenligning koster det 1999,- inkl mva eks frakt hos avshop for 1 stk
Takker for godt tips! Skal sjekke det!
Ang. bassfeller: har folk gode erfaringer med hjørne-bassfeller? Mao. stor forskjell med og uten?
 

Snooky

Medlem
27 Sep 2005
2.061
28
48
Vil 5 cm tykkelse ikke ha noen effekt?
Jo det vil det. Problemet er at effekten blir bare merkbar i de høyeste frekvenser. Litt er bedre enn ikke noe tenker man gjerne. Men når det gjelder akustikk stemmer det dessverre ikke alltid. Ved å bare dempe høyfrekvent lyd får man et skjevt lydbilde som kan være dårligere enn når det var ubehandlet.
Men det finnes tynne plater som demper bredt. F.eks RPG broadsorbor. De koster en del mer enn mer konvensjonelle løsninger, men du sparer mye plass.
 
  • Like
Reactions: oes

Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
Jo det vil det. Problemet er at effekten blir bare merkbar i de høyeste frekvenser. Litt er bedre enn ikke noe tenker man gjerne. Men når det gjelder akustikk stemmer det dessverre ikke alltid. Ved å bare dempe høyfrekvent lyd får man et skjevt lydbilde som kan være dårligere enn når det var ubehandlet.
Men det finnes tynne plater som demper bredt. F.eks RPG broadsorbor. De koster en del mer enn mer konvensjonelle løsninger, men du sparer mye plass.
Takker!:) Jeg skal sjekke ut.
 

GarryHorn

Medlem
15 Jul 2019
4
0
1
Totalt er det, som du kunne forstå, ingen signifikant sammenheng mellom sannsynligheten for å vinne i online spilleautomater og tiden det tar å trykke på en knapp https://mr.bet/no/casino/type/table . Resultatet er i hovedsak forhåndsbestemt, men ikke sluttført, og hastigheten på Internett påvirker bare hvor raskt du får dette resultatet.
 
Sist redigert:

Karmann

Aktiv
31 Jan 2007
1.113
195
63
Bassfelle må være stor dersom du skal bruke normal isloasjon. Vanlig rockwool og Glava begynner å miste effekten på rundt 40cm. Dersom du skal ta skikkelig tak i bassen nytter det ikke med noe hjørnebassfeller på 40cm. Dette har jeg testet og målt. Jeg hadde først fått plassert alt av høyttalere så opptimalt som mulig gjerne i kombinasjon med måling,for å finne sweetspot, deretter fått på plass førsterefleksjon på vegger og tak. Du vil mest sannsynlig få en kraftig peak på 39hz ( ut fra dimensjoner på rommet ditt) Da hjelper det lite med "mini" bassfelle. For å få rettet litt opp i problemet dette skaper hadde jeg prøvd med subber foran og bak, dette vil hjelpe litt på tiden men ikke nok men det vil jevne ut responsen en del. Diffusor i så lite rom ville jeg ikke benyttet da du kommer altfor nære stavene og effekten vil være liten, kun demping i dette rommet. Scenemolten er forholdvis tett materiale og du vile miste noe effekt dersom du kler dette over, men noe demping er bedre en ingen. Bruk eventuelt så løst materiale du kan og så tykt du kan, men jeg skjønner du har plass problemer :)

Som nevnt over finnes det tynne plater som tar langt ned i bassen, disse er dyre og må treffe trykksoner for å få riktig effekt, dette må også måles ut.
 

Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
Bassfelle må være stor dersom du skal bruke normal isloasjon. Vanlig rockwool og Glava begynner å miste effekten på rundt 40cm. Dersom du skal ta skikkelig tak i bassen nytter det ikke med noe hjørnebassfeller på 40cm. Dette har jeg testet og målt. Jeg hadde først fått plassert alt av høyttalere så opptimalt som mulig gjerne i kombinasjon med måling,for å finne sweetspot, deretter fått på plass førsterefleksjon på vegger og tak. Du vil mest sannsynlig få en kraftig peak på 39hz ( ut fra dimensjoner på rommet ditt) Da hjelper det lite med "mini" bassfelle. For å få rettet litt opp i problemet dette skaper hadde jeg prøvd med subber foran og bak, dette vil hjelpe litt på tiden men ikke nok men det vil jevne ut responsen en del. Diffusor i så lite rom ville jeg ikke benyttet da du kommer altfor nære stavene og effekten vil være liten, kun demping i dette rommet. Scenemolten er forholdvis tett materiale og du vile miste noe effekt dersom du kler dette over, men noe demping er bedre en ingen. Bruk eventuelt så løst materiale du kan og så tykt du kan, men jeg skjønner du har plass problemer :)

Som nevnt over finnes det tynne plater som tar langt ned i bassen, disse er dyre og må treffe trykksoner for å få riktig effekt, dette må også måles ut.
Takker for gode tips Karmann
 

lygren

Grunnlegger
11 Des 2002
43.258
144
63
41
www.avforum.no
Enig i dette med bassfeller @39Hz, er sjelden mulig å "fikse", så viktigere da at du prøver å få litt fleksibilitet i plassering av de mest kritiske lytteposisjonene for å prøve å unngå de mest prekære dippene / peakene der.

Når det gjelder diffusjon på kort avstand er jeg ikke enig i det Karmann skriver, og har selv ekstremt god erfaring med skyline diffusorer i selv svært lave himlinger. De fleste av disse QRD-baserte skyline diffusorene har scatter effekt helt nede i under 1m og diffuserer fra 1-1,5m, og gir en svært reell og veldig viktig lydmessig jobb i selv et lite kinorom. Tale blir langt mer "crisp", og du "åpner" rommet i den forstand at det oppleves som større enn det egentlig er.
 

gruvis

Medlem
4 Okt 2006
21
1
3
Hvor bør en i såfall plassere skyline diffusorene? Jeg har selv kun 2meter takhøyde i mitt rom... Tenkte og dempe førsterefleksjon i taket litt med 5cm rockfon, og muligens diffusorer rett over sitteplass..
 

Karmann

Aktiv
31 Jan 2007
1.113
195
63
Enig i dette med bassfeller @39Hz, er sjelden mulig å "fikse", så viktigere da at du prøver å få litt fleksibilitet i plassering av de mest kritiske lytteposisjonene for å prøve å unngå de mest prekære dippene / peakene der.

Når det gjelder diffusjon på kort avstand er jeg ikke enig i det Karmann skriver, og har selv ekstremt god erfaring med skyline diffusorer i selv svært lave himlinger. De fleste av disse QRD-baserte skyline diffusorene har scatter effekt helt nede i under 1m og diffuserer fra 1-1,5m, og gir en svært reell og veldig viktig lydmessig jobb i selv et lite kinorom. Tale blir langt mer "crisp", og du "åpner" rommet i den forstand at det oppleves som større enn det egentlig er.
Jau, det kan så være. Jeg bruker selv diffusorer i taket og kunne hatt flere meeen her er det snakk om å få til noen akustikk ting som å dempe første refleksjon osv. Han ønsker også å få en form for batcave med enkel løsning for å få det om til en mer lys stue ved hjelp av molton. Derav de eventuelle fordelene han får med diffusorer vs demping kan ikke sammenlignes okke som, derav min litt bastandte kommentar at det ikke vil hjelpe. Jeg har selv vært med å dekorere lytterom med diffusorer og målt/lyttet for så å prøve kun demping. Dette rommet endte opp med 90% demping og 10% diffusorer.

Jeg brukte regelrett diffusorer hos meg for å blir kvitt noe flutter og det hjalp mot det , disse henger bak meg i taket og gir kanskje et løft for surround back (uten at jeg kan bevise det). Det blir litt dumt å diskutere, for her er det mange meninger og ulike opplevelelser av effekt. Jeg står fast med demping og eventuelt diffusorer tilslutt dersom plassen tillater det


Jeg er ikke direkte uenig med deg heller @lygren, men her prøver jeg bare å finne noe som gir best effekt vs plass vs kost.



Jeg skal til med et diffusorer forsøk i høst derav jeg skal bruke noen relativt store saker som skal bak meg og mellom bassfelle, så får vi se om dette gir noen effekt


Sent fra min BLA-L29 via Tapatalk
 
  • Like
Reactions: Saarg and lygren

Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
Takker lygren og Karmann for gode tips og deling av erfaring! Jeg får starte med å gjøre rommet/prosessen i riktig rekkefølge, deretter måle, så blir det spennende å se hvilke akustiske valg det blir
 

thohaug

Medlem
11 Jan 2011
1.858
23
38
Enig i dette med bassfeller @39Hz, er sjelden mulig å "fikse", så viktigere da at du prøver å få litt fleksibilitet i plassering av de mest kritiske lytteposisjonene for å prøve å unngå de mest prekære dippene / peakene der.

Når det gjelder diffusjon på kort avstand er jeg ikke enig i det Karmann skriver, og har selv ekstremt god erfaring med skyline diffusorer i selv svært lave himlinger. De fleste av disse QRD-baserte skyline diffusorene har scatter effekt helt nede i under 1m og diffuserer fra 1-1,5m, og gir en svært reell og veldig viktig lydmessig jobb i selv et lite kinorom. Tale blir langt mer "crisp", og du "åpner" rommet i den forstand at det oppleves som større enn det egentlig er.
Lite problematisk med den avstanden du snakker om her med de diffusorene jeg regner med du snakker om (vicoustic sine skyline, og gik sin qrd 1d diffusor). Problemet dukker jo opp når du ikke får effekt på over halvparten av energien som reflekteres fra veggen. Derfor bør det ikke plasseres i førsterefleksjon dersom man ikke har god avstand, fordi rommet reflekterer jo helt ned til schrøeder, (som varierer mellom 150-200hz vanligvis) og avstanden du trenger til diffusoren vil øke til proporsjonalt med hvor langt ned i frekvens du demper. klart, en 30cm dyp diffusor vil jo diffusere ned til rett under 600hz, og da kan man jo sitte 1,5meter omtrent unna helt fint. Men da blir jo energifordelingen fra refleksjonen ganske skjev da, siden du får full refleksjonsenergi fra 150-600hz og en god del mindre energi fra 600-20000hz. Så man får litt "eq" effekt, eller samme effekten man får av å bruke for tynne absorpsjonspaneler. Jo mer av det man bruker, jo mer fremtredene blir dette også.

Rett over hodet som du nevner og rett til siden og litt bak til siden for lytteposisjon osv er derfor veldig gode plasseringer for diffusorer i små rom og et godt tips, siden det hjelper å bevare litt i toppen, og i disse plasseringene spiller det ikke noe rolle at de ikke diffuserer noe særlig under 1-2khz (15cm dybde på diffusoren). Eventuelt er bakvegg en vanlig plassering dersom man har god avstand til den. Men det er jo egentlig nesten den siste touchen som bør gjøres. Fokus på basskontroll og førsterefleksjon er jo det som bør prioriteres, og her bør rommet være stort for at du skal ha bedre nytte av diffusjon enn av absorbsjon. Ei litt feit treplate skråstilt i refleksjonen som gjør at refleksjonene unngår lytteposisjon er mye mer effektivt da om man er absolutt avhengig av å bevare energien derfra.

Og om man kun trenger scatter effekt, da trenger man jo egentlig ikke å kjøpe en diffusor, da får man omtrent like god effekt av en velplassert bluray/filmhylle/cd hylle. Grunnen til at diffusjon er så bra er jo fordi den sprer lyden jevnt både i retning og i tid. Man vil få scatter effekt til nøyaktig halvparten av frekvens som diffusjonen som igjen er avhengig av dybden på diffusoren. "problemet" med scatter effekt er at ja, du får bedre "romlighet" men det vil da være en tradeoff mot at det går på bekostning av pinpointing og nøyaktighet av stereoperspektiv. Ekte diffusjon vil gi omtrent bare fordelene.

Er forøvrig helt enig med deg at diffusjon er en flott ting å ha med her. Men jeg er uenig i at det er det man bør fokusere på i begynnelsen.
Er også enig i at de tilfellene der det er mulig, så ville jeg brukt diffusjon over absorbsjon hver eneste gang. Problemet er at det blir så himla stort om man skal ha de i de første refleksjonene. Bruk de heller til slutt for å skape "størrelse". En annen fiffig måte å skape illusjonen av et kjempestort rom dersom du ikke har prøvd er en "Haas Trigger". Det anbefaler jeg å teste. Effekten er forunderlig å høre på.


Til TS @Toroluf , anbefaler ikke stor mengde / bruk av scenemolton. Det vil drepe toppen i lyden din av samme grunnene jeg nevnte over her. Det vil dempe alt fra typ 4-5khz og opp, og ingenting under så du får slik "radio rom lyd". Bruk et luftigere materiale. Akustiske effekter vil også miste masse effekt med dette foran seg. Beste er noe såpass luftig som høyttalerstoff, men dette blir en avveining du blir nødt til å ta. Jo tettere materiale du bruker foran, jo høyere opp i frekvens vil ting begynne å reflektere av heller enn å trenge igjennom stoffet.

Det første som bør gjøres er å måle rommet og kartlegge eventuelle problemområder og finne utgode lokasjoner for sweetspot. Egentlig ganske håpløst å komme med noe annet enn ekstremt generelle tips før man får sett hvordan det ser ut. Generelle tips er å dempe hardt der det trengs i førsterefleksjon. Noe av bassen kan løses på andre, lure måter som f.eks lur plassering av flere subwoofere, og god plassering av sitteplass. Skal man ha god effekt med lav dybde blir det dyrt og plasseringsspesifikt.


EDIT: ser nå at jeg er altfor sent ute :p beklager for nekro :)
 
Sist redigert:
  • Like
Reactions: Toroluf and gruvis

thohaug

Medlem
11 Jan 2011
1.858
23
38
1. Absorbenter blir neppe påvirket i det hele tatt. De får bare et tynt ekstra lag absorberende masse foran seg. Difusorer vil fortsatt spre lyd, minus den som ikke trenger gjennom moltonen din. Husker ikke hvilket frekvensområde det berører, men ganske smalt og veldig høyt vil jeg tro.

2. Akustikkbehandling er et snevert marked. Av det lille som finnes er i tillegg hoveddelen rettet mot tale eller forebygging av støy (kontor, møterom, verksted etc) , ikke musikk og AV. Lavt volum gir høyere priser.
Men går du DIY er det selvsagt penger å spare. Bassfeller og absorbenter kan man fint lage selv. Men de blir gjerne store for å absorbere bredt nok. Har bygd både super chuncks, hjørnefeller og veggpanel. Funker det. Men jeg har ennå ikke kommet meg under 20 cm tykkelse for å få effekt. Det kan bli et problem med tanke på plass. Byttet ut en del med kommersielle løsninger med tiden nettopp pga plass. Difusorer og resonatorer kan også bygges selv. Men mer jobb og mye mer detaljfokus. Krever en del beregning for å treffe der man vil. Men du finner tegninger på nett som mange hevder virker.
Absorbenter vil bli en del påvirket til det negative faktisk. Har gjort større tester og målinger på akkurat dette som viser at når du skal nedover i frekvens med absorpsjon, så kreves det luftigere og luftigere materiale. så om du putter et tettere materiale foran så vil du miste effekten nedover i frekvens. Når jeg målte dette så testet jeg 5,10,15,20 og 25cm med både rockwool flexi-a mot rockfon industrial som er mye tettere. Har også testet med en stor bassfelle hvor isolasjonen ligger i plasten vs når den ligger løst. Målingene er ganske enstemmig enig at det er en god ide å la det være luftigst mulig når man skal nedover i frekvens. Jo dypere felle, jo viktigere blir det.
 
  • Like
Reactions: Toroluf and gruvis

Snooky

Medlem
27 Sep 2005
2.061
28
48
Absorbenter vil bli en del påvirket til det negative faktisk. Har gjort større tester og målinger på akkurat dette som viser at når du skal nedover i frekvens med absorpsjon, så kreves det luftigere og luftigere materiale. så om du putter et tettere materiale foran så vil du miste effekten nedover i frekvens. Når jeg målte dette så testet jeg 5,10,15,20 og 25cm med både rockwool flexi-a mot rockfon industrial som er mye tettere. Har også testet med en stor bassfelle hvor isolasjonen ligger i plasten vs når den ligger løst. Målingene er ganske enstemmig enig at det er en god ide å la det være luftigst mulig når man skal nedover i frekvens. Jo dypere felle, jo viktigere blir det.
Skal ikke kuppe tråden, men dette var interessant.
Har selv erfart det samme hva gjelder densitet på selve absorpsjonsmaterialet i fellene. Men betydningen av type stoff foran må jeg vedgå å ikke ha målt eller vurdert særlig nøye hva gjelder bass. Jeg har bare gått ut fra at lavfrekvente lydbølger går igjennom, og at densiteten på trekket kun påvirker høyere frekvenser som blir reflektert med mindre de absorberes av selve trekket.
Pga denne teorien har jeg brukt høyttalerstoff på mine diy feller som jeg vil ha så bredbåndet som mulig. Men jeg har ikke sett for meg at dette også betyr noe i de laveste frekvensene.
Har du målt noe på dette scenarioet, hvor ellers like feller får ulikt trekk, eller kun prøvd med ulikt materiale inne i fellene? Hvis ikke fikk jeg lyst til å finne frem stiftepistolen og eksperimentere litt.
 
  • Like
Reactions: Toroluf

Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
Takker thohaug for god forklaring på hvordan akustiske tiltak fungerer! Jeg skal huske på det du skriver når tiden er inne for akustiske tiltak i kinoen min;)
 

thohaug

Medlem
11 Jan 2011
1.858
23
38
Skal ikke kuppe tråden, men dette var interessant.
Har selv erfart det samme hva gjelder densitet på selve absorpsjonsmaterialet i fellene. Men betydningen av type stoff foran må jeg vedgå å ikke ha målt eller vurdert særlig nøye hva gjelder bass. Jeg har bare gått ut fra at lavfrekvente lydbølger går igjennom, og at densiteten på trekket kun påvirker høyere frekvenser som blir reflektert med mindre de absorberes av selve trekket.
Pga denne teorien har jeg brukt høyttalerstoff på mine diy feller som jeg vil ha så bredbåndet som mulig. Men jeg har ikke sett for meg at dette også betyr noe i de laveste frekvensene.
Har du målt noe på dette scenarioet, hvor ellers like feller får ulikt trekk, eller kun prøvd med ulikt materiale inne i fellene? Hvis ikke fikk jeg lyst til å finne frem stiftepistolen og eksperimentere litt.
Det er omvendt faktisk. Høyere frekvenser vil fortsatt bli absorbert, til og med bedre kanskje, men noe av de lavere frekvenser vil reflektere mer.

Refleksjonskoeffesienten eller "impedansen" til dempe plate blir høyere. Har målt litt på dette tidligere, men i min "forskning" fokuserte jeg mest på luftgjennomstrømning i platene eller da densiteten. Men stoffet følger samme prinsippet. Det blir litt vanskeligere for lydbølgene nedover å komme inn i plata.

Har masse målinger på dette med ulike materialer i ulike dybder fra 5 - 25cm på refleksjonsplater. Har også målinger på en stor komprimert bassfelle på 80cm dybde over en hel vegg vs den samme fellen hvor isolasjonen er løs. Som sagt over så peker de alle i samme generelle retning.
 
  • Like
Reactions: Toroluf and Snooky

Toroluf

Medlem
24 Aug 2006
300
16
18
Jeg har en plan om å bruke molton i himling og vegg. Ser du skriver thohaug at det ikke anbefales pga det demper for mye. Er det hele himlingen du mener, eller bare over lytteposisjonen? eller mener du veggene eller deler av veggene?
Ok å bruke høyttalerstoff fra Biltema der du ikke anbefaler molton?
 

lygren

Grunnlegger
11 Des 2002
43.258
144
63
41
www.avforum.no
Er enig i at fluffy isolasjon funker bedre på bass, men generelt er det jo uansett temmelig håpløst å prøve å komme de virkelig lave frekvensene til livs med absorbsjon. Du dreper i så fall veldig lett alt annet av frekvensrefleksjon i rommet med mindre en er veldig lur med plasseringene. Mitt råd er å heller kjøre romsim REW og jobbe med hhv subplassering og sitteplassering først. Dernest fokusere på førsterefleksjon samt diffusjon rundt lytteposisjon. Jo flere subber plassert rundt i rommet, jo lettere klarer en ta ut de verste dippene.

Dernest er eq veldig viktig, der dirac etter mitt syn pt er overlegent det meste i dag. Du har selvsagt ultra hi end saker fra f.eks trinnov også, men dirac gjør en god figur selv sammenlignet med disse.


Sent from my iPhone using Tapatalk