Økern´s stue


Oekern

Medlem
5 Jun 2007
285
3
18
31
Da vil jeg anbefale at du kommer i gang med REW , siden du er kommet såpass langt at du er igang med akustiske tiltak mener jeg.
Da er det veldig nyttig å bruke målinger for å se hvilke nytte tiltakene har , og ikke minst HVOR dem gjør mest nytte :)
Og ikke koster det stort heller i denne sammenhengen....

Umik-1 bestilt i dette øyeblikk !
Må lese meg opp og lære hvordan jeg skal bruke REW.
Mye som skjer for tiden så litt usikker på akkurat når jeg kommer igang med dette, men da
er hvertfall utstyret snart på plass.
 

Torolan

Medlem
20 Nov 2008
13.877
84
48
Umik-1 bestilt i dette øyeblikk !
Må lese meg opp og lære hvordan jeg skal bruke REW.
Mye som skjer for tiden så litt usikker på akkurat når jeg kommer igang med dette, men da
er hvertfall utstyret snart på plass.
Meget fornuftig investering :)
 

Oekern

Medlem
5 Jun 2007
285
3
18
31
Meget fornuftig investering :)

Håper det:)

Fikk henta UMIK-1 på posten idag. Klarte ikke la være (Burde egentlig lest i Jegerprøve boka..) så har s å v i d t kommet igang.
Har ikke åpna REW før idag så det vart skumming kjapt igjennom av "manualen", litt sjekking av innsillinger så vart det gjort noen få målinger.
Kommer nok til og opprette en egen tråd på en litt mer egnet plass på forumet etterhvert og oppdaterer her etterhvert som man kommer noen sted.
Det er i alle fall tydelig at dette er noe jeg ikke skjønner så mye av enda og må bruke mye tid på og skjønne.
Tolking av waterfall må og læres, men etter hva jeg skjønner så er "målet" og få så få "spisser" som mulig ? Altså en "rundere og jevnere" form.

Er også litt i tvil, men tror det lønner seg og gjøre målinger MED evn.t justeringer i reciveren PÅ ? Har f.eks lagt inn avstand til høytalerne i reciver samt justert nivå (-0.5db V/+0.5H)
Eller bør man helst skru alt sånt av - og heller ta dette i ettertid ?

Dette er måling fra 20-800hz.Uten SW.
Venstre
kxrvpwq.jpg


Høyre
kamT9Qj.jpg


Begge
pstQQVu.jpg


Hva kan sies om utgangspunktet ?
Tolker jeg det rett har jeg en "vanvittig" peak i 30/35-40hz området + ved 60hz ?
(Tar utgangspunktet i målingen i stereo)
 
Sist redigert:

Torolan

Medlem
20 Nov 2008
13.877
84
48
Håper det:)

Fikk henta UMIK-1 på posten idag. Klarte ikke la være (Burde egentlig lest i Jegerprøve boka..) så har s å v i d t kommet igang.
Har ikke åpna REW før idag så det vart skumming kjapt igjennom av "manualen", litt sjekking av innsillinger så vart det gjort noen få målinger.
Kommer nok til og opprette en egen tråd på en litt mer egnet plass på forumet etterhvert og oppdaterer her etterhvert som man kommer noen sted.
Det er i alle fall tydelig at dette er noe jeg ikke skjønner så mye av enda og må bruke mye tid på og skjønne.
Tolking av waterfall må og læres, men etter hva jeg skjønner så er "målet" og få så få "spisser" som mulig ? Altså en "rundere og jevnere" form.

Er også litt i tvil, men tror det lønner seg og gjøre målinger MED evn.t justeringer i reciveren PÅ ? Har f.eks lagt inn avstand til høytalerne i reciver samt justert nivå (-0.5db V/+0.5H)
Eller bør man helst skru alt sånt av - og heller ta dette i ettertid ?

Dette er måling fra 20-800hz.Uten SW.
Venstre
kxrvpwq.jpg


Høyre
kamT9Qj.jpg


Begge
pstQQVu.jpg


Hva kan sies om utgangspunktet ?
Tolker jeg det rett har jeg en "vanvittig" peak i 30/35-40hz området + ved 60hz ?
(Tar utgangspunktet i målingen i stereo)
Vedleggene dine kan jeg ikke se , så da er det ikke så lett å veilede heller.
Men vannfallene er viktigst for å lese hvor lenge i tid de ferskjelige frekvensene henger igjen i rommet.
Dette bør være mest mulig likt/jevnt over hele frekvensspekteret , og samtidig bør lyden dø ut rimelig fort.


Du finner vel ut av det meste vedå lese litt her tipper jeg : https://www.avnirvana.com/threads/some-guides-to-rew-and-acoustic-measurement.121/
 

Snooky

Medlem
27 Sep 2005
2.081
39
48
Ta en kikk på instillingene i REW. Lettere å jobbe med grafer som bare viser relevant område. Litt vel bredt spekter på dB. Tidsaksen bør du sette slik at du ser når frekvensene med lengst etterklang begynner å dø ut.
 

Oekern

Medlem
5 Jun 2007
285
3
18
31
Her var det lenge siden sist.
Kom aldri ordentlig i gang med REW, la det på hylla...
Endring på utstyrsfronten; Fronter er nå Ikon 8
Ellers har jeg fått opp en akustikkplate til og endret antall og plassering i bassfellene. Kommer med bilder i morgen.
Jeg har egentlig gitt opp søken om bedre lyd (Ift akustikken), men alt er selvfølgelig relativt..

Jeg trodde Ikon 8 skulle være Ikon 7 med mer bass, men den gang ei.
Må si jeg blir fasinert over hvor stor forskjell det er på disse i lyden når dem er i samme serie. Hakeslepp!
Det var også uten tvil at jeg måtte starte helt på nytt ift plassering - og dette brukte jeg lang tid på.
Endte med Ikon 8 noe lengre ut fra vegg enn med 7érne og faktisk litt/noe smalere også - uventet !

En annen ting var at jeg måtte gå fra å bruke rør i dac til digitalt. På 7érne låt det desidert best med rør på dac, motsatt på 8érne.
8érne er så mye mer detaljert i bassen og man mistet for mye av dette med rør. Det e n e s t e som er negativt med at jeg nå kjører digitalt er
at det kan på noen låter være litt for spist i diskant. Jeg bruker nå ikke SW når jeg hører på musikk, det måtte jeg med 7érne.
Merker også at 8érne er mye mer tydligere adskilt i elementene - at man hører alle elementene tydligere separert. på 7érne "fløt" liksom alt sammen.
Det tok tid, men jeg liker dette nå.

Er det noen som kan anbefale andre rør til DAC´n ? (Maverick audio Tubemagic D2 (Oppgradert) som er litt avrullende i topp, men ellers "normale"

Edit;
Merker jo nå at reciveren blir vesentlig varmere enn før. Det er jo ikke rart. Kjører bi-amp så hver høytaler får 2x140W. Bør jeg vurdere en effektforsterker ?
 
Sist redigert:

Oekern

Medlem
5 Jun 2007
285
3
18
31
Ble aldri helt venn med Ikon 8. De var egentlig en skuffelse. Ikon 7 låt mye bedre forutenom mindre bass, men bass er det enkleste og ofre (I mine ører)
Var kjappt ute da muligheten bød seg for bytte + mellomlegg for Mentor 8 - så disse står i stua nå. Dette er virkelig noe helt annet ! Nå er jeg tilbake til Ikon 7 hvor jeg føler elementene "flyter" sammen og ikke har denne svært direkte inndelingen som jeg følte Ikon 8 hadde - bare på et v e s e n t l i g mye høyere nivå. Høy smile-faktor!

Det som jeg nå innser er at jeg må ty til en effektforsterker. Her trenger jeg hjelp til å forstå en ting. I dag bruker jeg Denon AVR-X 5200w i bi-amp mode. Altså 2x140w til hver høytaler. De fleste effektforsterkerne på mitt marked (5000,- brukt) ligger på 2x150W. Jeg vet man ikke skal se seg blind på watt - men hva annet kan jeg se etter for å vite at den er sterk/kraftfull nok ? Er det fordi effektforsterkeren har 1 oppgave og en reciver har "1000"?

Er også svært opptatt av matching mellom elektronikk og høytalere - der har jeg fått svært mange AHA opplevelser tidligere. Syns Denonen låter bra, men finner ingen effektforsterker fra dem. Ser Nad (C275bee) er populær - og det var det jeg fikk demonstrert Mentor 8 på hos selger, men ikke mitt rom med min akustikk så håpløst å si..
Tips/ideer og høyttenkende synspunkt/tanker er mer enn velkommne :=) !
Jeg er også faktisk litt usikker på hvordan jeg skal koble til en effektforsterker. Ser noen har 2 kanaler pr høytaler (Bruker da ikke broene mellom terminalene men likt som med bi-amp ?) Noen har 1 kanal pr høytaler (Bruker jeg da reciver til mellomtone og diskant samt effektforsterker til bass ?)
 

Oekern

Medlem
5 Jun 2007
285
3
18
31
Endte opp med en Parasound 2250 som jeg har hatt noen mnd nå. Kjører denne på basselementene og Denon på mellomtone og diskant. Fungerer veldig bra.
Spikes er ønsket til jul så forhåpentligvis blir det en realitet med et ørlite løft i lyd.

Solgte Ikon subwooferen i går. Dette for å finansiere Mentor Vokal. (Har ikon vokal 2 i dag)
Dog, Dali Sub 14 står også på ønskelisten..
 
  • Like
Reactions: vegardxf and Gorm

Oekern

Medlem
5 Jun 2007
285
3
18
31
Innså fort at det skulle bli vanskelig å klare seg uten sub. Har en stor utfordring akustikk-messig med bassen.
Mentor 8 står relativt langt ut fra vegg p.g.a at mellomtone/diskant skal sitte (50cm fra vegg til bakre hjørnet av høytaler.)
Mister litt punch og dypbass p.g.a dette.

Det ble da en del googling og etterhvert en konklusjon om at ASW610 fra B&W kunne være forsøket verdt, men jeg var veldig skeptisk.
200W forsterker, knøttsmå mål, lukket konstruksjon, "kun" 10" og med sine 12,5kg var eneste måten man kjente at man bærte den under en arm de spisse kantene - men fy søren for en glede det skulle bli !
Ikon 12" som jeg hadde før endte jeg opp med å kjøpe en 15M ledning til - og den var virkelig over alt i stua, men ingen særlig hell ift posisjonering.
Delte den på 60hz (musikk) da noe høyere deling kræsjet/hørtes dårlig ut. Delte den på 120hz på film, men der følte jeg den aldri var med..

ASW610 satte jeg først i samme posisjon som Ikon subén stod i med samme instillinger. Det ble ALT for brutalt. Så var denne også innom flere plasser og til min glede ga plassering innenfor høyre front godt resultat. (vekk fra leilighetens hjørne hvor Ikon endte opp i)
Det låt fortsatt litt for brutalt, men etter en god del utprøving av alle instillingene ble det bra ! Og dem er det en hel del av på denne lille saken.
Endte opp med EQ på B og Bass extension på C og deler på 80HZ. Det er helt merkelig at noe så lite og så "svakt" på papiret kan låte så stort. Veldig overrasket på en veldig posetiv måte. Den går så dypt atte hjølp! Men på en musikalsk måte. Har fått integrert den så godt at man tror på at den er skrudd av og at det er kun Mentor 8 som spiller. Veldig morro. Eneste jeg har å utsette på er at det kan være litt for stort skille i lydnivå på veldig tung bassmusikk (Hip-hop i mitt tilfelle) kontra andre sjangre, men dette er nok rommet/akustikken sin skyld og ikke subwooferen i seg selv.

Men åkkesom! Mentor vokal var fortsatt ønskelig å prøve så denne ble også handlet inn. Visste denne var S T O R og målte ut og stod på, men alikevell ble jeg tatt på senga når denne var på plass. Den ruver! Latterlig størrelse egentlig.. Her også ble den plassert der Ikon vokal 2 stod med samme instillinger - og waou! Plutselig var det svært høyt nivå på centeren. Justerte ned 1decibel som jeg hadde lagt inn manuelt samt slo av Voice enhancer. Alikevell slo Addusey av -1,5 decibel på toppen av dette.
Denne fikk jeg på plass i går så jeg har bare rukket en halv film og dagsrevyen, men det er helt klart at dette er en mye bedre opplevelse enn tidligere med Ikon. (Noe som bare skulle mangle) Mannerøsten var plutselig på plass ! Lurer dog på om en effektforsterker må til.. Får prøve litt mer først med instillinger og sånt.

Har ellers fått tatt noen nye bilder. Mentor 8 er polert og vokset i denne anledning. Ga et veldig stort løft på finishen, de var blasse..
Og ikke tenk så mye over hva jeg måtte gjøre for å få tv over Mentor Vokal er du grei, haha. Dette er midlertidlig.

Man tenker jo gjerne at det ikke er så stor forskjell på 8" og 10", men noe er det jaggu altså;


43Pop5S.jpg


Her ser man også Parasound classic 2250
ET8trH2.jpg


TTkysIE.jpg

eUXpIHA.jpg

FGfyFTi.jpg


Fra lytteposisjon;
qPNsYSO.jpg
 

Oekern

Medlem
5 Jun 2007
285
3
18
31
Før alle disse oppgraderingene på utstyrsfronten hadde jeg i lang tid (Over 1 mnd) kjørt rør på DAC. Tenkte det nå var på tide å prøve digitalt igjen.
(Kjører såpass lange test-perioder. Da er det mye enklere å høre forskjell)
Waou ! Toppen ble noe lysere og lydbildet oppleves luftigere - og for en forandring i bass-regimet! Går dypere og m y e mer detaljert. Bare å drite i rør fra nå av ja. (Les, må nok oppgradere røret og prøve igjen senere)
Så da var det ny runde med plassering av fronter. Ettersom ASW610 ikke endte opp på samme plass som forrige sub kunne jeg dra denne lengre mot langvegg. Det var ikke mye nærmere jeg kunne flytte denne før det gikk utover refleksjoner. (Hadde håpet på et litt bredere lydbilde) Men noe hjalp det da.
Nå er også sub´en skrudd ned noe i forhold til før.

Føler man a l d r i g blir ferdig med "tweaks", men det er jo en del av sjarmen. Hvertfall så lenge det går riktig vei.

Har drivet en god del med instillinger i.f.t film-titting også (Audyssey) Syns dette er ganske omfattende m.t.p alle instillingsmulighetene, men det begynner da å bli artig å se på film på litt høyere nivå.
Veldig fornøyd med Mentor Vokal - den er verdt plassen den tar.

Jeg fikk Soundcare spikes til jul, men Mentor bruker M10 - ikke M8 - som jeg googlet meg fram til at skulle passe.......
Ser ikke ut som Soundcare spikes kommer i M10. Er det noen som har noen andre å anbefale ? Har vært veldig fornøyd med Soundcare sine tidligere.
 

vegardxf

Medlem
23 Okt 2005
964
41
28
33
Ørsta, Møre og Romsdal

Du kunne jo prøvd ett sett me noe slikt som dette for å gjøre om fra m10 til m8