Sony BDP-S550 og SRT-DA5300 hvem bør dekode lyden?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 7 av 7
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    229
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Sony BDP-S550 og SRT-DA5300 hvem bør dekode lyden?

    Er det noen som har noen formening om hvem av disse to enhetene som er best på å dekode HD-lyd, eller lyd generellt?

    Skal jeg la S550 ta seg av dekodingen av lyd og sende ferdig dekodede signaler til receiveren, eller er receiveren bedre på dette?

  2. #2
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Når man har mulighet til å bitstreame HD lyd codec via HDMI kabel og inn til reciver (som du har) er det vanligvis beste løsning.

    Selve decodingen er lik om den gjøres i BD spiller eller reciver men

    Decoder BD spiller og gjør om til PCM (lpcm) er det mange påvirkninger av signalet med HDMI /komponenter i reciver som oftest vil gi et dårligere resultat.
    (selve lyden blir nødvendigvis ikke dårligere men man må øke volum for å få samme styrke i db)

    Decoder BD spiller og sender lyd ut analoge multichannel utganger er det forholdet hvor bra Digital til analog convertering som gjøres sett opp mot om lyden bitstreames via HDMI for decoding/digital til analog convertering i reciver.
    For din del så får du antakelig best digital til analog convertering i reciver + du slipper jo da masse penger med analog kabler.

  3. #3
    Expert
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    6,570
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hygen
    Decoder BD spiller og sender lyd ut analoge multichannel utganger er det forholdet hvor bra Digital til analog convertering som gjøres sett opp mot om lyden bitstreames via HDMI for decoding/digital til analog convertering i reciver.
    For din del så får du antakelig best digital til analog convertering i reciver + du slipper jo da masse penger med analog kabler.
    Nå har jeg verken BD spiller eller HDMI receiver, men jeg kan se at dette er veldig riktig.

    Dog finnes det veldige gode dedikerte analoge RCA multi-channel kabler for en billig penge - disse bruker jeg og de er upåklagelige:


    1M*(3FT)*ATLONA*SACD*(6-CHANNEL)*MULTI*CHANNEL*AUDIO*CABLE*::*6-Channel*Audio*Cable*(*SACD/DVD...

    ...du finner dem på eBAY for en grei pris selv om daleren er vesentlig dyrere enn da jeg kjøpte dem.

  4. #4
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tanken bak Blu-Ray standarden er å la avspilleren dekode lydformatene til LPCM. Grunnen til dette er at det ikke er mulighet å mixe flere lydspor sammen så lenge lyden er komprimert som bitstream. Mixing av lydspor skjer under bilde-i-bilde funksjoner etc. Om ikke avspilleren kan dekode alle formatene til LPCM, må de sendes som bitstream og dekodes av receiver.

    Å konvertere til analogt i spilleren er kun anbefalt hvis receiveren/prosessoren ikke har muligheten for HDMI/PCM.

  5. #5
    Expert
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    6,570
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    ......men er det hørbar forskjell på intern og ekstern dekoding.....(bortsett fra volum som hygen nevnte...)

  6. #6
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av asvaberg
    ......men er det hørbar forskjell på intern og ekstern dekoding.....(bortsett fra volum som hygen nevnte...)
    Jeg var ikke klar over at det var noen volumforskjell på bitstream og LPCM, men det kan være en av forklaringene på at flere mener det er lydmessige forskjeller. Høyere oppfattes som bedre.

    Jeg har også skrevet tidligere at jeg tror man ikke kan 100% utelukke at dekodingen kan påvirkes av noe. Når det er sagt, hvorfor skal det være noe bedre dekoding i receiver enn i en avspiller - hvorfor ikke motsatt? Jeg har ikke testet nok på dette til å danne meg en mening.

    Som en sidenote, kan jeg fortelle at Meridian som produsent av kanskje verdens beste surroundprosessor, og deltagere av DVD Forum (var forøvrig med å sette opp designet rundt lyden på Blu-Ray og HD-DVD) mener at lyden bør dekodes i avspilleren. På CES for et par uker siden fikk vi demonstrert referanse-anlegget til Meridian, med aktive høyttalere, 10 megapixel prosjektor og Meridian 861 med deres nye HDMI-boks som skiller lyd og bilde, samt reshaper digitalsignalet +++ (les: totaltsum på ca. 1,5-2 mill). Gjett hvilken Blu-Ray avspiller som ble brukt? Sony BDP-S350 til litt over 2000kr...... Iflg. Merdian var dette en svært god løsning for et slikt anlegg per d.d. Lyden ble dekodet i Sony`en og behandlet videre som LPCM.

    Lyden var det forøvrig ingenting å si på.

    -nd3_2356-jpg
    -nd3_2352-jpg

  7. #7
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men Håkon vil det også si at du tror video MPEG2 , AVC og VC-1 vil decodes ulikt mellom ulike spillere (dette burde jo være det mest kritiske om så skulle skje)
    eller at DVD spillere i mange år nå har decodet MPEG2 på ulik måte .

    Nei det sitter vel en prosessor enten det er video eller lyd som kan farge resultatet etter decodingen er gjort + enda flere komponenter og DAC /ADC osv som er med på enda mulighet til påvikning av endelig resultat

    AndersT2 hadde en liten privat måling av Bitstream lyd v.s LPCM
    http://avforum.no/forum/dvd-blu-ray-...ml#post1112778
    som viser variasjoner i db men selve lyden i mengde (detaljer osv) vil være der i LPCM men avspilles i noen db lavere volum.

    Meridan test du viser til vil lyden gå slik

    og behandlingen av LPCM lyden som motas fra HDMI BD spiller vil gi resultatet av god lyd.

    All lyd på BD er som kjent PCM enten som ren PCM på plate eller der PCM encodes (pakkes inn) til HD lyd codec (for å ta mindre plass) for så bli decodet tilbake til PCM.
    Valgte codec vil avgjøre om lyden er tapsfritt eller med tap.
    Endel man har kunnet lese ang PCM (LPCM) er at motas denne lyden vil det være variasjoner mellom ulike recivere hvordan denne motas og behandles før DAC.
    anderledes en feks den HD lyden som er bitstreamet som decodes til PCM i reciver.
    (de behandles jo som PCM begge to i reciver men for mange på en ulik måte antakelig vis pga totale vei og komponenter som veien blir før DAC)
    __________________________
    Lyd
    Er jo ikke så lett å sammenligne da ulike fabrikanter , deler osv er med på å farge/endre lyd.

    En bra sammenligning ville bli
    Hjemmekino.no - Produktdatabase - Pioneer SC-LX71

    Hjemmekino.no - Produktdatabase - Pioneer BDP-LX71
    om man får hørbar forskjell Bitstream og decoding i reciver eller decoding BD spiller og multichannel analog ut.
    Ved eksempel der man velger 100% lyd ut uten farging ved bruk av drc osv + samme innstillinger for størelse høytalere , avstand , +/- db pr kanal.
    Reciver og BD spiller har samme 4x wolfson DAC .

    Har man en Yamaha RX-V663 reciver og Pioneer BDP LX91 BD spiller vil vel garantert analogt bli beste lyd da LX91 feks har 8 X Wolfson DAC (1 st pr kanal)

    Selve decodingen bør være lik pga feks
    Når lydformatene har kontrollsystem som gjør at PCM etter decoding må være 100% lik PCM før den ble lagt inn i codec (feks Dolby Thrue HD som er tapsfritt)
    Ved problemer har man buffer til å hjelpe så enten har man 100% lyd eller så har man ingen Dolby ThrueHD men da kan selvsagt resultatet bli at AC3 spor velges isteden.
    Man har da ikke dårlig decoding eller bra.
    En dårlig decoder vil decode med feil men ikke farge lyd til ferre bit , khz eller legge til /trekke fra bass , diskant osv.
    En bra decoder vil gi ingen hakking eller avbrudd .
    Den eneste dårlig decoder delen man har hatt til HD lyd er for lenge siden der enkelte decodere ikke registrerte utvidelsen fra et Dolby Digital 5.1 spor til Dolby Digital pluss (den utvidet ikke til pluss men spillte vanlig DD 5.1)
    Andre dårlige decodere har vært de som får feks DTS HD MA 7.1 fra plate men gir dem ut som 5.1 . (PS3 hadde det problemet men vedå endre software så ble problemet borte)
    Dette blir jo normalt skrevet et nytt program for decoderen og folk oppdaterer dette med såkalt firmware.
    Det er få fabrikanter til decodere å veldig mange brukes om hverandre.
    Texas components , Sigma , Broadcom osv
    HD lydcodec er registrerte varemerker og det betales også royalties for mange av dem
    (produsenter kan da ikke lage sine egene versjoner av et lydcodec så det endrer decoding og lyd (da vil jo også kontroll systemet i et codec feile og ingen lyd)

    Det som er veldig ulikt mellom BD spillere seg imellom eller Recivere er DSP og farging av lyd og forskjeller.

    Utrolig mange forskjeller blir det også da BD spillere/recivere har ulike innstillinger.
    setup for lyd (høytalerstørelse , avstand , db pr kanal , div downmix funksjoner , DRC osv)
    kan i enkelte BD spillere være for analog lydoverføring men også enkelte spillere har denne funksjonen for LPCM (eller begge deler)

    samme med recivere der de som motar bitstream HD lyd har funksjoner som dette + enkelte recivere kan justere db pr kanal , avstand osv på analog lyd eller LPCM lyd (eller begge deler)

    Hvor lønner det seg å justere dette vil variere ut fra oppsett og tilkopling/muligheter

    Så har man de motakere som ignorerer flag som dialog normalize , de spillere som booster opp LFE (noe som ikke gir den ekte lyden men som øker LFE pga lyden orginalt er slik men av en eller annen årsak har de valgt å automatisk booste den opp endel db)

    Pioneer har med sine BD spillere hatt Precision Quartz Lock System for HDMI overføring av CD og vil med nye BD spillere som kommer i april også ha Precision Quartz Lock System for HD lydcodec overført med HDMI.
    Om man vil høre forskjell mellom med PQLS eller uten?
    Støy / jitter har ikke vært problem med bitstream HD lyd .
    Jitter LPCM (lyd decodet i spiller og overført som LPCM) en høyere andel støy og også fare for resampling men hørbart vil jeg neppe tro.
    En decoding i BD spiller og analog overføring til reciver vil kvalitetsmessig avgjøres i hvordan PCM lyden behandles i BD spiller og DAC av PCM lyden.

    Største ulempe LPCM (lyd decodet i BD og overført reciver) vil bli da man ikke har innstillinger for LPCM ut BD spiller og ikke innstillinger for LPCM lyd som motas i reciver
    Da er man hjelpeløs til å endre til noe man kanskje ville oppleve som bedre.

    Analog lyd ut fra BD kan ha en ulempe med feks at dårlige DAC er valgt i spilleren men også om man ønsker å booste opp de -10db som er til LFE da ingen BD spillere har + innstillinger til lyden......mangler reciver db pr kanal innstilling til den analoge lyden er man dømt til å skru vulum opp på subwoofer men ved passiv subwoofer så blir man hjelpeløs til endringer.

    Kaller man video eller lyddecodings prosessen fra det kommer fra plate til ugangene på en spiller/reciver så vil det være store forskjeller (fordi det er utrolig mange komponenter detter decoding)
    men ved feks lyd der man har flere valg for hvor og hvordan denne behandlingen gjøres har man et valg for å kunne gjøre dette der det beste resultatet blir gjort etter decodingen enten i reciver eller BD spiller (og sikkert snart i stand alone lyd prosessorer når de får decodere til HD lyd)

    Analog lyd og hvor mange ganger blir lyden DAC--->ADC pga lyd endringer og innstillinger og av hvilke komponenter og også valg av Direct der analoge lyden blir eller ikke blir behandlet på noen måte før forsterkerdelen i reciver.

    Jeg vil ikke si det ene eller andre er bedre men hva man har av muligheter , utstyr og valg av overføring , oppkoling , innstilling vil gi det utslagsgivende resultat i hva er best

    Decode Hd lyd codec og gjøre lyden om til LPCM med BD spillere blir litt av samme (samme hva spiller heter) opplegget da de bruker mye av de samme deler.
    Feks en Pioneer BDP LX71 , Sony BDP s350 , Samsung BD-P1400 eller Panasonic DMP-BD10 har den samme decoder til lyd
    eller
    Panasonic DMP-BD30 , Marantz BD8002 eller Denon DVD3800BD har den samme

    Og også det samme bør være for de som legger lyden inn på BD plate.
    (man har selvsagt innstillinger i encoder for ønsket resultat) men om Warner eller Paramount sitter med ulike encodere i fabrikant så skal samme lyd legges inn på plate ved like innstillinger (som da nevnt at samme lyden decodes til like innstillinger ut)

    Codec
    Et pakke inn /pakke opp program enten som software eller software programert til chip/prosessor bør være likt ellers er det ikke noe standardiserte format men alle codec ville bli egendefinerte codec ut fra hver produsent og man får Denon's MPEG2 spesial bilde på Blu Ray eller Panasonics DTS HD MA spesial lyd fremfor andre spillere eller Warner home med sin mere ekte DTS HD MA encodet på Blu Ray plater fremfor andre med DTS HD MA normal eller DTS HD MA light osv

    Får da håpe vi lever i en så standadisert verden at MPEG2 , MPEG4 decoding er den samme om man har satelitt , kabel tv og samme hvem motaker eller decoding av lyd i reciver - avspillere , brenne mp3 på en HP pc eller Acer eller decoding av DTS i en Pioneer DVD spiller eller Oppo..........
    Alle avik fra standard vil vel være fri kopi til resultat og da er vi ute og kjører

    Vi bør vel stole på encodere/decodere at de gjør en lik jobb og fabrikanter ikke har egene hybrid utgaver av systemene som også kan gjøre at vi kjøper noe vi tror det er men får noe helt annet.

    Kanskje et kjent utsalgsted snart kommer med annonse for XXXXX blu ray spiller med ekstremt bra DTS HD decoder som utklasser tidligere produkter og gir en DTS HD lyd som er bedre enn orginalt fra plate
    eller
    MPEG2 decodingen på denne DVD spilleren er så ekstremt bra at video bilde fra DVD platen av et rødt eple sendt gjennom decoder får eplet til å se levende ut med en gnistrende farge og opplevelse som aldri har blitt vist gjennom en decoder før

    NAD Dolby Thrue HD decoder er ikke som andre decodere.

    Nei nå sklir det helt ut så jeg gir meg

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •