Dårlig bildekvalitet, er 12-bit 108kHz DAC synderen?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 22
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Question Dårlig bildekvalitet, er 12-bit 108kHz DAC synderen?

    Hei alle AV users.

    Jeg har kjøpt meg et såkalt microanlegg eller som JVC kaller det en DVD reciever.
    Den heter JVC EX-A3E. I praksis et TV-lyd anlegg med DVD muligheter.

    Mitt problem er at DVD kvalitetene er "sur". Faktisk så sur at jeg velger å se DVD på xbox360 fremfor dette apparatet som ble kjøpt på grunn av mulighet for DVD avspilling.

    For å forklare den sure kvaliteten kan jeg best beskrive det som om spilleren mangler anti-aliasing (pc spåk for kantutgjevning). Man får en slik "trappe" effekt på store bokstaver i DVD menyen ol.

    JVC forklarer dette med at det brukt en billig 12-bit 108kHz Digital-Analog converter og at en stand-alone DVD spiller har 14bit eller mer.

    Kan noen bekrefte for meg at en 12-bit DAC skal gi så dårlig kvalitet eller prøver JVC å bortforklare et dårlig produkt?

    Alle svar og meninger mottas med stor takk.


    Mvh
    GoBab

    (not buying jvc again)

  2. #2
    Intermediate Burre sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    3,071
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En dac converterer kun lyden.

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Slik er spekkene på JVC sine sider.

    192 kHz/24-bit audio D/A-konverter •
    12-bit/108 MHz video D/A-konverter


    Jeg føler meg ganske sikker på at video D/A converteren her står for bilde konvertering fra digitale DVD signaler til analoge component signaler.

    Men om den 12-bitern er for sur til å gjøre jobben bra gjennstår å se.

  4. #4
    Intermediate fronzel sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    782
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Burre
    En dac converterer kun lyden.
    Man har nødvendigvis DAC'er for både lyd og bilde, ellers hadde vi ikke hatt analoge utganger for både lyd og bilde på avspilleren.

    Hvis man derimot bruker den digitale HDMI utgangen mot en flatskjerm, så omgår man video-DAC'en i avspilleren. JVC'en må fremdeles dekode dataene på DVD'en og lage et digitalt bilde som den eventuelt kjører gjennom noen bildebehandlingskretser før den sender det ut på HDMI. Dekoderen og eventuell bildebehanlingskrets er kanskje like billig/dårlig som DAC'en og da er man like langt. Slik er det ofte med slike alt-i-ett produkter.

    Hva slags kabler bruker du mellom JVC'en og TV'en Bigbab?

  5. #5
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette er ett velkjent deinterlacings problem. Har du feks prøvd å se om det er forskjell på NTSC og PAL dvd'er?

    Prøv feks å kjøre scart til tv'en for da sender den sannsynligvis interlaced og da er det deinterlaceren i tv'en som gjør jobbem med å linjeflette bildet til ett progressivt.

  6. #6
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er blitt brukt 8 , 10 og 12 bit video DACs for mange avspillere osv i flere år med flotte bilder så et argument om at det bare er brukt 12 og ikke 14 bit blir helt feil.
    Billig kan være en årsak (nå er vel alle slike DAC billige da det er bare ører som skiller )
    DVD film er 8-bits men at en 12 bit DAC kan gjøre en dårlig jobb er mulig
    (skal vel sitte samme DAC fra samme produsent som sitter i mange kjente bra DVD spillere ?)

    Prøv scart som nevnt / har du andre scartcabler liggende så prøv å bytt.

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av fronzel

    Hva slags kabler bruker du mellom JVC'en og TV'en Bigbab?
    Jeg bruker en komponent kabel som jeg har kjøpt fra elkjøp.

  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Herminator
    Dette er ett velkjent deinterlacings problem. Har du feks prøvd å se om det er forskjell på NTSC og PAL dvd'er?

    Prøv feks å kjøre scart til tv'en for da sender den sannsynligvis interlaced og da er det deinterlaceren i tv'en som gjør jobbem med å linjeflette bildet til ett progressivt.
    Jeg har prøvd en 50 kroners scart som fulgte med Get PVR boksen, men bildet så nogenlunde likt ut, men når du nevner dette med TV'ens interlacer skal jeg gjøre et nytt forsøk.

    For å få kjørt en NTSC plate må jeg vel omkode DVD spilleren ettersom den bare tar sone 2...eller kan man få sone 2 NTSC filmer?

  9. #9
    Intermediate fronzel sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    782
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kom akkurat over spec'en på Pioneer sin DV-LX50, altså flaggskipet blandt Pio sine DVD-spillere. Den har en 108MHz/12bit DAC for CVBS og S-video utgangene, akkurat som din JVC.
    Men så har den da også en egen 216MHz/12-bit DAC for component utgangen.

  10. #10
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk for alle svar sålangt.
    Det begynner å demre for meg at DAC'en JVC skylder på ikke nødvendigvis er problemet her, men siden JVC har laget en dårlig spiller er den lett å skylde på.

    jaja, jeg får ta saken videre med Forbrukerombudet.


    Mvh
    Go'baben

  11. #11
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jaja, tror ikke du har noen sterk sak der akkurat. Du regna vel ikke med at den JVC spilleren skal være top of the line?

    Dette er delvis din feil mener nå jeg...

  12. #12
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Herminator
    Jaja, tror ikke du har noen sterk sak der akkurat. Du regna vel ikke med at den JVC spilleren skal være top of the line?

    Dette er delvis din feil mener nå jeg...

    Nei, jeg regnet ikke med at det skulle være High-end eller no, men når de bruker DVD logoen og de kaller det en DVD-reciever regnet jeg med at det var vanlig DVD kvalitet på bildet.

    Hva vanlig kvalitet er kan vel diskuteres, men her er i hvertfall screenshotsa fra service verkstedet.
    Dette er JVC spilleren Vedlegg 36728
    og
    Dette er en vanlig spiller Vedlegg 36729

    Man ser jo med all tydlighet at "deinterlacingen" eller bilde prosesseringen er svært dårlig på JVC spilleren.
    Det er jo HAKKETE "grafikk" for guds skyld!:evil:

    Jeg mener at jeg har en sak her uten tvil.

    Mvh
    Bab&sour

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det DVD-spilleren eller TV-en din som utfører deinterlacing?

    -k

  14. #14
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Er det DVD-spilleren eller TV-en din som utfører deinterlacing?

    -k
    Det er jeg ikke helt sikker på.
    Finnes det noen måte å finne ut av det?
    Kan man skru av deinterlacing etc fra en Samsung LCD tv?

    Det som er sikkert er at testene jeg har utført har gitt disse resultater:

    JVC spiller mot min Samsung 32 LCD = dårlig kvalitet
    XBOX306 mot min Samsung 32 LCD = god kvalitet
    JVCspiller mot min fars Samsung 42 LCD (ny model) = dårlig kvalitet
    Gammel Pioneer DVD spiller mot Samsung 42 LCD = god kvalitet
    JVC mot servicetekniker's skjerm (ukjent merke) = dårlig kvalitet
    PC med DVD spiller = god kvalitet

    Jeg mener at dette er den testingen jeg trenger for å kunne bekrefte at det er JVC spillerene som er synderen.
    Nå trenger jeg bare en skriftlig bekreftelse fra en med litt tyngde på at bildet er for dårlig for DVD kvalitet slik at jeg kan ta det videre med Forbrukerombudet.

    JVC teknikeren var forstålig nok litt skeptisk til å svartmale JVC med en håndskrevet bekreftelse på at produktet var dårlig.

    Noen tips til et erfarent JVC uavhenging reppe byrå som kan hjelpe meg videre?

    Takk på forhånd.

    (og husk, ingen lørdag uten babb

  15. #15
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er nok mange dvd-spillere der ute som sliter med slike problemer. Din sak hos forbrukerrådet er bortkastet tid både for deg og dem. Syns dette blir litt dumt jeg.

    En lignende hypotetisk sak:

    "Hei, jeg kjøpte united spiller til 299,- men syns ikke den gir noen gode bilder på dvd. Jeg klager til forbrukerrådet, da det ikke kan være lov å selge slik dritt?"

    Du får bare bite i det sure eple og lære av dette, det finnes uttalige dårlige produkter der ute(de fleste) og du kan en grunn skylde deg selv pga av dårlig research.

    Jeg undersøker alltid en masse timer på nettet før jeg vurderer å kjøpe noe, så prøver jeg evt å finne produktet i butikk og undersøke det selv.

    Markedsføring? Er bare BS uansett, etter å ha kjøpt mye rart opp igjennom tidene så lærer man litt.

  16. #16
    Intermediate HansMarius sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    1,210
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Herminator: STØTTES

  17. #17
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    gi opp...du kjenner ikke meg!

    bahh, det er sånne buknakka forbrukere som dere som gjør at markedet kan flommes over av dårlig kvalitet og kuttede hjørner!

    Jeg tar denne saken til seier og neste gang dere kjøper et produkt som står til forventningene kan dere takke meg for at produsenten ikke turte å levere et dårlig produkt.

    Forbruker FTW !!!

    Hilsen
    Babbeater
    (The product of angry consumers).

  18. #18
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hev kjøbet, få pengene tilbake og kjøp en Nad Viso eller L54.....enkelt.
    Hjemmekino - DVD-receiver | Hi-Fi Klubben

  19. #19
    Active arntos sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    355
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Klag heller der du kjøpte spilleren. Denne saken har lite i forbrukerrådet å gjøre. Hev kjøpet eller bytt spilleren.

  20. #20
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Denne saken har ingenting i forbrukerrådet å gjøre. Bomkjøp. Hev det og kjøp noe annet. Kanskje ta en titt før du kjøper denne gangen?

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •