DenonLink overlegent HDMI og Firewire?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 16 av 16
  1. #1
    Active Brummund sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    353
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    DenonLink overlegent HDMI og Firewire?

    Sakser fra Hifiklubben http://www.hifiklubben.no/iz.asp?id=2|p|96|96|5544|pdetail

    (Min utheving)

    Digitaloverføring av lyd

    Også på lydsiden har DVD-3910 en rekke digitale muligheter. Den vanlige koaksiale og optiske utgangen er der selvfølgelig. I tillegg har DVD-3910 HDMI, to FireWire (IEEE 1394) – og sist men ikke minst – Denons egenutviklede DenonLink. Sistnevnte gjør at du kan koble DVD-3910 til en AVR-3805 hjemmekinoreceiver (eller AVC-A1SR/SRA) og overføre alle lydsignaler direkte i digitalform (i skrivende stund gjelder dette ikke SACD, men Denon venter kun på en godkjennelse fra rettighetshaverne av dette formatet. Teknisk sett er DenonLink fullt i stand til å overføre SACD. Når godkjennelsen kommer er det kun en enkel software oppgradering som skal til for å overføre dette formatet). DenonLink er teknisk overlegen både HDMI og FireWire som blant annet Sony og Pioneer bruker, og lydkvaliteten med denne overføring er betraktelig bedre. Årsaken til dette er blant annet at DenonLink gir betraktelig mindre digitalstøy og jitter-problemer enn HDMI og FireWire.
    Finnes det noe som helst belegg for dette? Noen som vet hva denne forskjellen evt skulle resultere i? Hvorfor er DenonLink teknisk overlegent? Det burde jo være lett å dokumentere noe målbart siden det er teknisk overlegent?

  2. #2
    Expert jfinneru sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    5,983
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    det har de vel intet belegg for å si ,annet en i et markedsførings øyemed. enkleste måten å miste cred på dette. i-link benytter også sync klokke(husker ikke helt hva det het) for jitterfri overførsel. skal man velge noe så bør man velge i-link spør du meg. det er universalt og tar alle formater.
    Videokalibrerer
    AV-tekniker
    Crestronprogrammerer
    AMX Programmerer
    Freelance AV-journalist

    afinner@online.no

  3. #3
    Intermediate a|ex sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    4,230
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Man velger jo ikke det hvis det er en mye dårligere løsning enn denonlink, dessuten tar denonlink også alle formater?

  4. #4
    Newcomer Formel 1 sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    285
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er nok en del grums (penger) her om jeg kan bruke det uttrykket :roll: . i.Link er et veremerke som tilhører Sony. At Denon hyper sine løsninger er jo kjent. Derimot har 3910 begge deler og det er jo fint. Denon link er ikke godkjent for SACD enda.

    i.Link er et grensensnitt med høy hastighet for audio, video og andre data som er på PC, digitalkamera og annet AV-utstyr. Som jeg forstår dette er det ikke lagd proprietært for PC, men for de applikasjonene som jeg nevnte. i.Link kan både sende og motta data samtidig og derfor behøver du kun en kabel. Dessuten kan en sette opp ett i.Link nettverk hvis én har interesse for det.

    Problemet er Jitter, som gir forvrenging pga "tidsfeil". Pioneer har som ett merke løst dette med å ha en quarts kontroller som elimininerer dette. De kaller løsningen PQLS (precision quarts lock system) enda et nytt buzz-word å lære seg :lol: Problemet er at spilleren også må være kompatibel med puls kotroll, for at PQLS skal ha noen funksjon og da er en jo låst igjen, eller?

    Jeg har selv bestilt en receiver fra Pioneer som jeg har tenkt å kjøre i.Link på og kommer tilbake når jeg får den og får testet det.


    Lånt fra Pioneer:

    i.Link (Advanced Resolution Digital Audio Interface) and PQLS for digital transmission
    Clearly high resolution sounds (multi-channel and 2-channel) from DVD-Audio and SACD have enhanced the realism of listening to music at home. But some of the fine details are lost in the digital-to-analogue conversion an subsequent analogue transfer from the player to the amplifier, where possibly an additional analogue-to-digital conversion is performed for extended digital signal processing.

    To preserve the fine details which could be lost during digital signal processing, the above-mentioned amplifier and receivers feature the i.Link Advanced Resolution Digital Audio Interface. i.Link supports device-to-device digital audio data transfers of all major compressed and uncompressed formats including operational commands.
    This advanced digital audio interface uses only one digital cable instead of multiple analogue cables, in order to easily connect the amplifier/receiver with any i.Link-equipped audio source component - for example a DVD-Audio / Video / SACD / CD player - to handle multi-channel DVD-Audio and SACD discs, not to mention digital audio from DVD-Video and CD.

    Pioneer PQLS (Precision Quartz Lock System) enables the amplifier/receiver to conform the speed of the DVD player's signal transfer to its own crystal clock speed. The original digital bit stream will be regenerated in the amplifier/receiver using its own clock. Hence, jitter resulting from the signal transmission is reduced to an absolute minimum, and SACD and DVD-Audio sound reproduction is as true to the original source as possible.

  5. #5
    Expert jfinneru sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    5,983
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av a|ex
    Man velger jo ikke det hvis det er en mye dårligere løsning enn denonlink, dessuten tar denonlink også alle formater?
    poenget er vel at det overhodet ikke er noe "mye" dårligere løsning. det meste som skrives om både det ene og det andre er ren markedsføring. klart de vil at vi skal koble det til en denon receiver og pioneer vil at vi skal koble en pioneer spiller til en pioneer receiver. har koblet både 868 og 3910 til sony 9000es via i-link. det funker aldeles utmerket det uten at jeg vil fundere på eventuell jitter
    Videokalibrerer
    AV-tekniker
    Crestronprogrammerer
    AMX Programmerer
    Freelance AV-journalist

    afinner@online.no

  6. #6
    Intermediate tommy_sn sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    1,228
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I teorien får man noe jitter uansett så lenge et signal overføres digitalt.
    Hvor mye kommer ann på kabel-lengde og konstruksjon..

  7. #7
    Active Brummund sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    353
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En ville jo tro at markedsføringsloven gjelder for lyd- og bilde-utstyr også.

    I perioden før og etter at jeg kjøpte meg et nytt anlegg tidligere i år, så har jeg lest de fleste norske magasinene og trålet de fleste produsenters og forhandleres hjemmesider. På meg virker helsekost- og slankepille-bransjen relativt edruelig i forhold til mye av det som presenteres som nyvinninger, forbedringer og fordeler i forhold til tidligere modeller eller andre produsenter av en del aktører.

    Det jeg reagerte på spesielt i denne annonsen er denne sammenligningen med andres produkter på ting som virker relativt udokumenterbart.

    Hadde de f.eks. skrevet at "vi har nå fikset drit^H^Hspilleren vår slik at jitter og digitalstøyproblemene vi slet med før nå er fikset", så hadde jo saken vært en annen.

    Vel, nok kverulering :-)

  8. #8
    Intermediate a|ex sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    4,230
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det så store jitter-problemer at det er noe å henge seg opp i i det hele tatt da?

  9. #9
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av a|ex
    Man velger jo ikke det hvis det er en mye dårligere løsning enn denonlink, dessuten tar denonlink også alle formater?
    Denon Link kan ikke overføre DSD-data fra SA-CD og vil sannsynligvis aldri bli godkjent for det heller.

    SACD kan heller ikke overføres på HDMI grensesnitte, noe som faktisk er en forbindelse som Sony støtter på sine produkter. Denon Link derimot er en proprietær rariter. At Sony skal godkjenne den for SA-CD synes lite sannsynlig.

  10. #10
    Newcomer Formel 1 sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    285
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Esp1 Skrevet: 23/11/2004, 16:17 Tittel:

    --------------------------------------------------------------------------------
    SACD kan heller ikke overføres på HDMI grensesnitte, noe som faktisk er en forbindelse som Sony støtter på sine produkter. Denon Link derimot er en proprietær rariter. At Sony skal godkjenne den for SA-CD synes lite sannsynlig.
    Tror du ikke at det var årsaken tl at Denon valgte å ta med firewire / i-link? Da de aldri kommer til å få Sony sin velsignelse. Ellers hadde de nok ikke fått solgt så mange av disse spillerne som de ønsker. Denon har vel ikke akkurat vært kjent for å ligge fremst i utvikling av teknologi, men blir vel heller å betrakte som noen "rævdiltere". Ikke noe feil i det i og for seg, men slik er vel deres strategi?

  11. #11
    Intermediate a|ex sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    4,230
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    HFK påstår det stikk motsatte, at denon er et av de elektronikkselskapene i verden som ligger absolutt i fremste rekke når det gjelder teknisk utvikling og nyskapning. Ingen må komme her å påstå at denon er dårlig på teknikk, altså

  12. #12
    Intermediate a|ex sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    4,230
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dessuten er de blant de aller første som har hatt HDMI på sine DVD-spillere, auto-set up og romkorreksjon på receivere osv...3910 har både firewire, dvi og hdmi samt denonlink-utganger, så rævdilting vil jeg ikke beskylde dem for - i forkant av utviklingen vil etter min mening være en mer passende beskrivelse :P

  13. #13
    Newcomer Formel 1 sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    285
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    a|ex Skrevet: 23/11/2004, 21:22 Tittel:

    --------------------------------------------------------------------------------

    HFK påstår det stikk motsatte, at denon er et av de elektronikkselskapene i verden som ligger absolutt i fremste rekke når det gjelder teknisk utvikling og nyskapning. Ingen må komme her å påstå at denon er dårlig på teknikk, altså
    HFK er vel forpliktet til å si det. :lol:

  14. #14
    Intermediate a|ex sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    4,230
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En kikk "under panseret" burde vel være bekfreftelse nok for alle og enhver 8)

  15. #15
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Formel 1
    Esp1 Skrevet: 23/11/2004, 16:17 Tittel:

    --------------------------------------------------------------------------------
    SACD kan heller ikke overføres på HDMI grensesnitte, noe som faktisk er en forbindelse som Sony støtter på sine produkter. Denon Link derimot er en proprietær rariter. At Sony skal godkjenne den for SA-CD synes lite sannsynlig.
    Tror du ikke at det var årsaken tl at Denon valgte å ta med firewire / i-link? Da de aldri kommer til å få Sony sin velsignelse. Ellers hadde de nok ikke fått solgt så mange av disse spillerne som de ønsker. Denon har vel ikke akkurat vært kjent for å ligge fremst i utvikling av teknologi, men blir vel heller å betrakte som noen "rævdiltere". Ikke noe feil i det i og for seg, men slik er vel deres strategi?
    Denon Link har sitt opphav fra tiden før både DVD-Audio og SA-CD kunne overføres digitalt på noen som helst måte. Flere har/hadde egne løsninger på denne grensesnittproblematikken før det kom til en felles enighet omkring I*link (og ettrehvert flerkanals HDMI), inkludert Denon som lanserte sin Denon Link. Som kjent er ikke problemet datamengden, men det faktum at de som styrer disse formatene og innholdet på platene krever at signalet på eksterne forbindelser skal være kryptert (på noe de føler er en idiotsikker måte).

    Denon Link kunne først bare brukes for DVD-Audio plater der informasjonen ikke var kryptert og dermed var det ingen krav til å kryptere det på utangen heller. De fleste komersielle utgivelser faller ikke i denne kategorien.

    Deretter kom Denon Link SE (or 2nd edition) som faktisk er godkjent for DVD-Audio av de som styrer dette formatet. Her blir signalet kryptert på utgangen gjennom en metode utviklet av Denon.

    Tredje stadium er Denon Link for SACD og Denon har tydeligvis forespurt Sony om de kan få godkjent dette, men så lang har intet håndfast skjedd. Første gang jeg hørte om dette var i august 2003, dvs over 15 måneder siden. Denon har tydeligvis ikke gitt opp i mellomtiden og både AVC-A1SRA og AVR-3805 blitt lansert med Denon Link 3rd edition på mottakersiden så Denon har tydeligvis implementert det de mener er den ferdige løsningen i disse to apparatene. Men siden løsningen ikke er godkjent av Sony finnes det ingen signalkilde som levere SA-CD over Denon Link.

    Dette er hva Denon skriver på sine amerikanske sider:

    *Please note that DENON has already submitted 'DENON Link 3rd Edition' to Super Audio CD licensers and content holders for the purpose of obtaining approval for transmitting multi-channel digital signals of Super Audio CD, and this is currently in the approval process. The digital transmission of Super Audio CD to the AVR-5803 from players equipped with 'DENON Link 3rd Edition' will become possible upon completion of the aforementioned approval process and at the stage where formal approval has been obtained. DENON plans to make notification concerning details of the implementation period, method and price of updates to 'DENON Link 3rd Edition' for DVD players which have been sold, and are currently equipped with 'DENON Link 2nd Edition (SE)'.



    Jeg har selv både en Denon AVC-A1SRA og en DVD-3910 så jeg har en hvis egeninteresse av at Denon får godkjent løsningen sin for SA-CD også, men jeg ville ikke lagt penger hverken i det eller T5PC...

  16. #16
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    PS; Det er en noe mer forsiktig tone i dette dokumentet datert 15-9-2004;

    http://www.usa.denon.com/catalog/pdf...VD%20Chart.pdf


    "*DENON IS ANTICIPATING THE APPROVAL FOR TRANSMISSION OF SUPER AUDIO CD THROUGH THE DENON LINK. WHEN, AND IF, THE APPROVAL COMES, UNITS WITH DENON LINK SE WILL BE UPGRADEABLE TO 3RD EDITION BY FIRMWARE SUPPLIED FROM DENON."


    Så spørs det hvor lenge Denon kan kjøre denne taktikken før de evt må innrømme at "the approval" ikke vil materalisere seg... :twisted:

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •