Test av tre blurayspillere prisklasse Kr.1300-Kr.20000

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 20 av 20
  1. #1
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Test av tre blurayspillere prisklasse Kr.1300-Kr.20000

    Oppsett:
    Surround Prosessor: Anthem Statement D2 V2.0
    Effekttrinn front: 2x Mark Levinson Monoblokker (husker ikke modellnummer)
    Effekttrinn Bak: Parasound NC2250
    Høyttalere Front: Revel Ultima Studio
    Høyttalere Bak: Mirage OMD-15
    Subwoofere: 2x JL Audio Fathom f113
    Bilde: Epson TW5500 Projektor.

    Bluray Spillere som ble testet

    Panasonic BD-60
    Pioneer BDP-LX70
    Marantz UD-8004


    Panasonic: Bilde: Veldig soft bilde med lite detaljer og dårlig kontrast, litt blasse farger.
    Lyd: Skarp diskant. Dårlig kontroll og lav bass. Manglet endel detaljer i lyden.

    Pioneer: Bilde: Endel skarpere og mer detaljert bilde enn panasonic, bedre kontrast og bedre farger.
    Lyd: Mer behagelig diskant, bedre oppløsning og mer kontroll på bassen. Gikk også dypere enn bassen på panasonicen.

    Marantz: Bilde: Superskarpt med mye detaljer, veldig god kontrast og farger.
    Lyd: stålkontroll i hele frekvensområdet, stram og fin bass. Enormt detaljert lydbilde.

    Vi ble ganske overrasket over hvor stor forskjell det var i lyden på disse tre selv om lyden ble overført digitalt via HDMI.

    Så man får hva man betaler for.

    Edit: Testdisken som ble brukt var Celine Dion Live In Las Vegas på Bluray. Veldig bra lyd og bilde.

  2. #2
    Active
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    444
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Flott, tester er bestandig godt lesestoff Med så stor prisforskjell på spillerne vil det også bli stor forskjell på kvaliteten de innehar. Kunne dog vært moro å hatt med Pioneer BDP-LX91, denne bør jo ligge helt på linje med Marantz UD8004!?

    Farsan har en LX91 som jeg vurdere å kjøpe av han for noen lapper, han har nå hatt den i snart 6 mnd. og ikke sett ÉN film :lol: :shock:

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Adium
    Flott, tester er bestandig godt lesestoff Med så stor prisforskjell på spillerne vil det også bli stor forskjell på kvaliteten de innehar. Kunne dog vært moro å hatt med Pioneer BDP-LX91, denne bør jo ligge helt på linje med Marantz UD8004!?

    Farsan har en LX91 som jeg vurdere å kjøpe av han for noen lapper, han har nå hatt den i snart 6 mnd. og ikke sett ÉN film :lol: :shock:
    Ja den er nok på lik linje, hadde kjøpt den av han på flekken.
    Skulle aldri ha gjort den testen, nå fyker nok min sony BD spiller ut vinduet også

  4. #4
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Så man får hva man betaler for..
    Ofte gjør man det men da helst på scalering og digital til analog convertering.....

    Bare noen spørsmål siden du opplevde så store forskjeller mellom billige bd spillere , gamle , nyere og dyre spillere.

    Bilde
    Kjørte du en kallibreringsdisc for å sette opp spillerene ang video ytelse
    Hvorfor er at de er garantert levert fabrikkinnstillt med ulike innstillinger som garantert gir ulike farger , fargerom , støy , kontrast osv som da gir ulike resultater
    (alle spillere har innstillinger for bilde å fabrikkinnstillinger eller innstillinger gjort over tid fra spillerene var nye behøver ikke passe til benq men feks kanskje være innstillinger som ble satt til en plasma tv å forskjellige innstillinger mellom spillere vil jo gjøre utslag på det man ser)

    For du kjørte vel 1080 24 fra alle spillerene

    Takler Anthem Statement D2 passthrough 1080 24 ? (uten eller med firmware oppdatering? noe den fikk for å følge opp den gangen ps3 begynte med 24 fps fra bd film)
    og var alle spillerene satt til å sende 1080 24

    Ble det hele testet med samme inngang Anthem Statement D2 og samme HDMI kabel
    (samme inngang har med om det er forskjell på hvem innganger som takler 1080 24 passthroug eller om 1 eller 2 av dem takler det å kanskje de andre bare 1080i / 720 , også om LPCM behandlingen Anthem er lik på alle innganger) (så man ikke risikerer bd spiller må scalere / endre ved noen HDMI på Anthem å feks den eller projector scalerer/endrer dette til 1080p igjen)



    Lyd
    (du skriver ikke type lyd men antar du bruker multichannel pcm for beste lyd og mulighet til urørt å ikke basserer testresultat som downmix til 2.0 stereo pcm eller bitstream sd codec )
    Det er vel 5.1 Dolby ThrueHD 24bit 96kHz på disc som var sammenligningsdisc.
    Alle spillerene var satt til og decodet dette til 5.1 LPCM (multichannel PCM)
    (alle spillere behøver ikke settes til å decode da de gjør det automatisk pga HDMI hanshake om motaker ikke har decoder)
    Anthem Statement D2 takler max 96 kHz audio og 6 kanaler så det er bra test ikke er disc med flere kanaler eller hadde høyere khz enn 96 , sto den som motak av 96khz (om det er innstillinger) eller sto den som 48 kHz
    De spillere som måtte ha innstilling for LPCM ut , sto de som 96 kHz eller sto noen som 48 kHz .
    Var DRC innstillinger like i alle spillere
    Er det dial norm innstillinger i noen spillere så bør de stå som lik innstilling for lik sammenligning
    (dvs de spillere som har innstillinger til dial norm må settes til tilsvarende vedi for de spillerene som automatisk ufører dial norm........du brukte dolby lyd som sammenligning å da kan man anta denne hadde Dialogue Normalization som er helt vanlig meta som sendes med dolby codec)
    Ingen øvrige inntillinger til multichannel lyd fra BD spillere var ulikt satt i forhold til mix av lyd som da blandes i PCM mixer i BD spiller
    Nå har vel kanskje Denon spilleren LPCM innstillinger for db pr kanal , avstand , bassmanegment, delefilter osv men for de spillere du har som har slik innstillinger bør verdier settes nøytralt (ja vanligvis er slikt forbeholdt analog lyd , recivere , prosessorer eller digital lyd i recivere , prosessorer men enkelte BD spillere har slike innstillinger for LPCM ut (multikanals pcm ut))

    Skal ikke ta fra noen gleden med å sammenligne spillere men veldig mange testere både som eksperter og private hopper over/overser endel som kan gi urettferdige resultater
    Beste test bilde får du kanskje med å bruke en video test disc som gir eksakt svar på forskjeller da det er vanslkelig å bruke film og swiche mellom kilder da ulike partier på film vil være ulik bitrate og komprimering samt man glemmer eller kan oppleve ting unøytralt uten egntlig å ha det som hensikt.

    At du får store forskjeller på LPCM (multichannel PCM) er litt rart.
    Lyden som ligger på disc er codec og blir decodet av alle spillerene.
    Nå har jo et slikt codec og decoder feikorrigering , buffer så LPCM lyden som kommer ut fra decoderen skal være 100% identisk med multichannel PCM (6 kanals discrete master pcm) lyden før den ble encodet til et codec (i dette tilfelle dolby thruehd) å lagt på disc.(master blir master)
    Forskjell kan være LPCM sin videre vei (innstillinger) jitter reduksjoner , eller om komponenter i enkelte BD spillere faktisk kan redusere LPCM lyden i forhold til andre.

    Mest tro om man finner forskjell mellom multichannel pcm lyd fra ulike spillere er at forskjellen er en ørliten db (volum) forskjell å ikke forskjell på oppløsning å da mere/mindre bass , diskant , bredde , dybde , luftigere osv

    Har du prøvd disc som har multichannel pcm og ikke lyd i codec for å teste forskjeller
    (med feks ren master 5.1 multichannel pcm fra disc til Anthem om det blir lydforskjeller ut fra de ulike spillerene såfremt de er satt til helt like innstillinger for LPCM lyden)

    Nå er det jo få som nytter seg av LPCM fordi de bitstreamer HD lyden å da slipper man eventuelle forskjeller i BD spillere om det skulle være så

    Samme gjelder jo BD bilde 1080 24 bør ikke være store forskjellen om spillere er kallibrert optimalt
    Bilde blir decodet i BD spiller , innstillinger -farge , støy osv vil påvirke bilde , valg av source direct eller ikke vil vel også variere ut fra hvem spiller er satt til det og hvem som ikke er det

    Jeg mener ikke testen er feil men at det ligger lite info bak den som sier en leser at dette er faktiske forskjeller , forskjeller på type lyd , forskjeller som er viktige for de fleste eller forskjeller som er for enkelte brukere av eldre / begrenset utstyr.
    Har du tatt alle hensyn til innstillinger osv for et nøytralt sammenligningsgrunnlag vil det sikkert være riktig at ørsmå forskjeller kan oppfattes selv om det ligger minimal behandling av bilde/lyd.
    (største forskjeller kommer jo når scalerer , video/audio DAC brukes og kan oftest kvalitets rangeres ut fra kjøpe pris på spilleren men de aller fleste kjøpere slipper dette da de har full støtte for 1080 24 og bitstream HD codec som da gjør at kjøpepris forskjell har minimale forskjeller i bilde , lyd man får)

    BD video 1080 24 , hd lyd bitstream vil enhver spiller nærmest være et drev å forskjeller bilde er minimal når spillere er optimalt innstillt , lyd er identisk mellom spillere
    (fleste BD spiller brukere har denne varianten av avspilling så derfor brukes den mest å er minst sårbar for forskjeller) (pris/ytelse)

    Anthem , Pioneer , Panasonic , Denon hadde vel også nyerste firmware ?
    (ikke minst Anthem for den videresende vel ikke 1080 24 uten firmware oppdatering ?)
    Nyeste firmware på alle sammen har også med at HDMI handsake er best mulig ivaretatt så man ikke får begrensninger av ulike typer når man blander nye og gamle komponenter (har vel ingen garanti at det blir 100% men størst mulighet)

  5. #5
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Anthem nyest software. lyden ble kjørt uten romkorreksjon aktivert.
    Samme HDMI inngang
    Projektoren ble kalibrert med probe.
    Lyd ble sendt ut som ren bitstream på alle
    Celine Dion ble kjørt med Dolby True HD, den har ikke 24hz.
    Men uansett så var forskjellen såpass stor, ivertfall mellom panasonic og pioneer at verken oppdatering av software eller noe annet ville ha gjort noe med det.

    Eieren av panasonic gadd ikke koble den opp mer ivertfall, han skal opp noen hakk i pris på en ny.

  6. #6
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Anthem nyest software. lyden ble kjørt uten romkorreksjon aktivert.
    Projektoren ble kalibrert med probe.
    ok men ble spillerene kalibrert........ 3 bd spillere sammenlignet uten optimale innstillinger = lotto
    Alle spillerene må justeres
    YCbCr/RGB , x.v fargegjegivelse , kontrast , lysstyrke , croma , farvetone , skarphet , gamma , støyteduksjon (fnr,bnr,mnr) , lysmiljø osv

    Nå er jo DMP BD60 benchmark å jeg husker testeren skrev at BD spilleren leverte like god kvalitet bd som feks oppo bdp 83 å at testeren mente at man ikke trengte bruke noen korrigeringsfunksjoner i dmp bd60
    (ut fra hva den aktuelle spilleren var forhåndsinnstilt på ...fabrikk eller ikke)
    nå var vel dette homtheatehifi som har benchmark mange spillere inkludert pioneer , denon , oppo osv

    Lyd ble sendt ut som ren bitstream på alle
    Du har jo ikke decoder så du kan mota hd lyd bitstream vel
    Du burde brukt LPCM over HDMI siden du har denne muligheten
    At du hører kvalitetsforskjell på Dolby Digital 5.1 bitstreamet over HDMI mellom 3 ulike spillere å da så kraftige forskjeller du beskriver har jeg liten tro på.det vil si det samme som at det er utrolige forskjeller med bitstream mellom dvd spillere

    er det så at du sier bitstream når du har overført lpcm er det helt klart at innstillinger for lyden må være klin identiske i de 3 spillerene for at du kan formene forskjeller

    Celine Dion ble kjørt med Dolby True HD, den har ikke 24hz.
    Siden din prosessor ikke decoder HD lyd codec sender den i ditt tilfelle vanlig Dolby Digital 5.1 istedenfor. (vanlig dvd lyd)

    Er det derimot en Anthem Statement D2 V.2 (som du ikke skriver) så har den mulighet til å mota bitstream hd codec og decode den.
    Da vil i alle tilfeller bitstream Dolby ThrueHD over HDMI være eksakt lik om det er en Panasonic , Denon eller Pioneer......identisk og 100% urørt å man får ikke forskjeller i lyden fra
    Skarp diskant. Dårlig kontroll og lav bass. Manglet endel detaljer i lyden
    til
    stålkontroll i hele frekvensområdet, stram og fin bass. Enormt detaljert lydbilde
    apillere imellom

    du mener 24 bit ?
    Jeg fant bare lydinfo fra en region 1 disc , mulig en region 2 har dårligere lyd

    Men uansett så var forskjellen såpass stor, ivertfall mellom panasonic og pioneer at verken oppdatering av software eller noe annet ville ha gjort noe med det.
    Det blir synsing men husk at får dere ikke gjennom 1080 24 pga gammelt eller ikke oppdatert firmware eller feil innstillinger blir det spillerenes prosessorer som avgjør kvaliteten , er noen satt riktig for overføring å andre ikke blir det såklart forskjeller
    (da er man inne på pris og kvalitet) men sende bd full kvalitet til så ny prosjektor du har bør kunne gå nær sagt ubehandlet å da spiller avspiller liten rolle (du har jo source direct på lx 70 og denon spilleren ...blir det forskjeller da)


    Jeg påstår ikke at dere ikke opplevde forskjell men mener kanskje dere burde gitt testen en bedre sjanse til å være rettferdig å gi det mest riktige resultat siden dere poster det offentlig til opplysning for andre som testresultat å at prise forskjeller er eneste årsak til opplevde forskjeller

    Still spillerene best mulig for bilde for overføring og av (ekte)1080 24 bd
    Sett opp multichannel pcm lydoverføring ultimat og uten reduksjoner eller endringer
    Resultat avspilling mellom 3 spillere vil da vise forskjeller , høre forskjeller men store avik mellom 18 000 i innkjøp ?

    All ære til de som tar seg tid til¨å teste men jo mere nøye og rettferdig start jo mere riktig faktiske forskjeller kan man deffinere.

  7. #7
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er en V2.0. Selvfølgelig kan den dekode bitstream eller så hadde vi jo ikke brukt det.. Tvinger ikke en spiller til å fremprovosere 1080/24 når kildematerialet ikke er det! Er jo ikke helt idioter heller.
    Så er var det ikke hjemme hos meg heller, men jeg testet Sony S550 opp mot Panasonic BD-60 hjemme hos meg. Så ikke noe spesielt forskjell på bildet eller hørte noe forskjell på lyden. Eneste var at panasonicen hadde litt mer støy i bildet, men det var minimalt. Bildefremviser nå var en JVC projektor. Så nå blir panasonicen byttet med en ny Pioneer LX91
    og min Sony mot sannsynligvis LX71.

    Og han som hadde Marantz UD-8004 på lån kjøpte idag heller en Marantz UD-9004

  8. #8
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Det er en V2.0. Selvfølgelig kan den dekode bitstream eller så hadde vi jo ikke brukt det.. Tvinger ikke en spiller til å fremprovosere 1080/24 når kildematerialet ikke er det! Er jo ikke helt idioter heller.
    Men du får da ikke forskjell på bitstream hd codec over hdmi
    (dvs alle lydforskjeller mellom spillere du beskriver)

    du sender en innpakket pakke med lyd som først blir oppakket i Anthem Statement .
    Her sitter det konrtoll og buffersystem som gjør at lyden pakkes opp identisk med slik lyden var før den ble lagt på plate
    bit for bit 100% identisk

    som et tips burde du ikke bytte til slike gamle pioneer spillere da pioneer garantert kommer med nye snart

    jeg skal forstå bytte av spiller ved bruk av dvd osv men ren 1080 24 og bitstream lyd ?
    LX91 er langt fra bra i forhold til dagens nye spillere
    den ble benchmark testet til meget bra og er nevnt som referanse spiller men den er langt fra ny å mange spillere har bedre ytelse bilde til lav pris i forhold til en pioneer til nesten 20 000


    en lx 52 har bedre bilde en lx71 (sansynligvis har bdp 320 det også)
    samt de er nyere , raskere , profile 2.0 nettverk osv (og halve prisen)
    en 51 fd har samme bilde som lx71
    lx08 har samme bilde som 51fd og lx71

    en oppo 83 slår lx91 bildemessig til 1/4 av prisen (flytte text kan den også som er kjekt på prosjektor)
    Marantz du har prøvd bør være en av de bedre med sin Anchor Bay ABT2010 som er samme som oppo 83 bruker eller samme som feks denon 2010

    sitter det bra scaler i din prosjektor er det jo bare å kjøpe en billig bd spiller som har source direct

    siden du ser så store forskjeller på farge , støy osv så sjekk om LX91 har innstillinger til det
    De fleste produkter med Marwell har ingen bilde innstillingsmulighet (slik du har på de 3 spillerene du har testet å som burde gjøre at de kan justeres til forbedring som gir minimal eller ingen forskjell)
    Marvell: Qdeo Technology
    Det er jo Marwell som ble satt inn i lx91 som den gang gjorde lx91 som unik og ekstrem i forhold til den gangs andre spillere
    Nå er det jo både nyere marwell brikker å flere spillere som har Marwell + enda nyeere brikker kommer nå i år

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hygen
    Men du får da ikke forskjell på bitstream hd codec over hdmi
    (dvs alle lydforskjeller mellom spillere du beskriver)

    du sender en innpakket pakke med lyd som først blir oppakket i Anthem Statement .
    Her sitter det konrtoll og buffersystem som gjør at lyden pakkes opp identisk med slik lyden var før den ble lagt på plate
    bit for bit 100% identisk

    som et tips burde du ikke bytte til slike gamle pioneer spillere da pioneer garantert kommer med nye snart

    jeg skal forstå bytte av spiller ved bruk av dvd osv men ren 1080 24 og bitstream lyd ?
    LX91 er langt fra bra i forhold til dagens nye spillere
    den ble benchmark testet til meget bra og er nevnt som referanse spiller men den er langt fra ny å mange spillere har bedre ytelse bilde til lav pris i forhold til en pioneer til nesten 20 000

    en lx 52 har bedre bilde en lx71 (sansynligvis har bdp 320 det også)
    samt de er nyere , raskere , profile 2.0 nettverk osv (og halve prisen)
    en 51 fd har samme bilde som lx71
    lx08 har samme bilde som 51fd og lx71

    en oppo 83 slår lx91 bildemessig til 1/4 av prisen
    Marantz du har prøvd bør være en av de bedre med sin Anchor Bay ABT2010 som er samme som oppo 83 bruker eller samme som feks denon 2010
    At det er forskjell på ren bitstream lyd har jeg og de andre som var der fått bekreftet. Det gidder jeg ikke diskutere engang. Nå har vi annlegg i mangfoldige hundretusen kroner klassen som lett avslører sånne forskjeller. Hva du har sett å hørt på og fått dine erfaringer fra aner jeg ikke.

    Og at en gammel LX70 lett trumfet over sonyen og panasonicen sier jo sitt.

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    1,517
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sjekket dere om lydnivået var likt mellom spillerene?

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ivaols
    Sjekket dere om lydnivået var likt mellom spillerene?
    Kunne ikke legge noe spesielt merke til forskjell på lydnivået. Vi spilte høyt for å si det sånt. Selv hadde jeg ikke trodd at det heller skulle være noe forskjell på bitstream lyd, men det var det jo. Så sånt er det.

  12. #12
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    1,517
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Kunne ikke legge noe spesielt merke til forskjell på lydnivået. Vi spilte høyt for å si det sånt. Selv hadde jeg ikke trodd at det heller skulle være noe forskjell på bitstream lyd, men det var det jo. Så sånt er det.
    Skal en sjekke om lydnivået er likt MÅ en bruke en db måler.

    De bastante konklusjonene dine gir forøvrig liten tiltro så lenge dere ikke har gått grundigere til verks enn det du beskriver.

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ivaols
    Skal en sjekke om lydnivået er likt MÅ en bruke en db måler.

    De bastante konklusjonene dine gir forøvrig liten tiltro så lenge dere ikke har gått grundigere til verks enn det du beskriver.
    Om det er en eller to db i forskjell så har ikke det så veldig stor forskjell på lydkvaliteten.

    Jeg var ikke alene når vi utførte testingen og alle var like enige. Men dere får jo tro hva dere vil. Dere var jo ikke tilstede så derfor kan dere heller ikke komme og si at det er feil

  14. #14
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Om det er en eller to db i forskjell så har ikke det så veldig stor forskjell på lydkvaliteten.

    Jeg var ikke alene når vi utførte testingen og alle var like enige. Men dere får jo tro hva dere vil. Dere var jo ikke tilstede så derfor kan dere heller ikke komme og si at det er feil
    Man kan aldri motbevise det enkelte hører eller ser.

    Det man kan er å se hvordan ting er laget og fungerer å hvordan det kan endres eller om det er umulig å endre.

    Som mange ganger diskutert rundt om i verden er forskjell bitstream hd lyd / decodet til lpcm
    Her har man noen faktorer som ulik måte for klokke mellom lydtypene , at jitter kan påvirke LPCM men hovedkonklusjon generelt er at samme om man bitstreamer eller sender lyden som LPCM er den bit for bit identisk men at LPCM sendes med - ca 3db lavere lyd
    (altså samme dynamikk , oppløsning men oppfattes av enkelte som mindre ditt og datt men dette er pga volum...øker man vplum noen db blir det likt)

    Bitstream Dolby ThrueHD kan du ikke endre i en spiller (samme hvem) (dette er passthrough lyd å sendes direkte) ...hadde det ikke blitt direkte men blitt endret ville det ikke ikke bli Dolby ThrueHD men det du endrer det til
    (således vil det altid lyse Dolby ThrueHD i den motaker (reciver/prosessor som motar slik lyd)
    Bitstream Dolby ThrueHD er jitter free
    Som nevnt når en slik Dolby Thrue pakkestrøm av data sendes kan den ikke påvirkes av noe , den inneholder også informasjon til decoderen hvordan den skal behandle lyden når den kommer frem.
    denne informasjonen.meta flag ble laget av de som programerte encoderen og encodet den 6 kanals discrete lyden inn i et Dolby ThrueHD codec
    Den inneholder også feilkorrigeringsmulighet så om det er en ripe eller hakk i plata så sørger codec og decoder i en decodingsprosess å rette opp så man får hele tiden bit for bit identisk lyd med den opprinnelige master lyden.
    Er jo litt av vitsen med tapsfie codec at de ikke har tap
    (man kunne jo ikke kalt Dolby ThrueHD for lossless om det bare er på enkelte prosessorer eller recivere eller at enkelte BD spillere overfører Dolby ThrueHD fullt ut men andre bare Dolby ThrueHD lite)

    En blindtest ville gitt bedre uavhengig resultat men selvsagt ingen faktisk men bare opplevd resultat.
    Bærer man in den tyngre og dyrere spilleren som står og skrur opp forventningene vil ofte bedømmelse av lyd følge prislappen.

    Bruk måleutstyr
    resultatet bør da bli identisk fordi man sender innpakket data som som utpakket blir identisk med studio masteren produsentene satt med før de encodet (pakket inn) lyden inn til Dolby ThrueHD
    (som et tips slå av drc i prosessoren for bedre lyd utbytte ved Dolby produkter ....har ingen ting med forskjell mellom spillere men generelt tips til lyd)

    Dolby - Dolby TrueHD - The Ultimate Home Theater Audio Experience

    http://www.dolby.com/uploadedFiles/z...hite-paper.pdf

    så har man jo den gamle historien at endrer man ørenes possisjon 5 cm opplever man helt annet lydbilde
    og helt garantert når man har opphold på sekunder mellom hver avspilling av samme type lyd

  15. #15
    Intermediate orso sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    3,604
    Takk & like
    Nevnt
    4 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    At det skal være store forskjeller lydmessig når man bruker HDMI og ekstern DAC er rimelig utenkelig. Jitternivået er sansynligvis langt under det hørbare for alle tre.

    Et anlegg til flere hundretusen trenger nødvendigvis ikke være bra. Har man ikke gjort akustiske tiltak og fått kontroll på akustikken, så sliter man å høre små forskjeller uansett hvor dyrt anlegget er.

    Skal man gjøre en test som dette seriøst, så er nivåmatching helt nødvendig.
    Jobber med akustikk og høyttalerutvikling

  16. #16
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så kommer den delen som ikke har med fakta men om x antall faktorer som gjør at man mener å oppleve forskjell.

    Dette berører jo alt her i livet (litt mere hos noen personer og mindre hos andre)

    Om en person kjøper 10 like bd plater samtidig i samme butikk , lagret en i bankboks , en i fryseren , en under senga , en på badet osv og avspiller de etter 1 år å konkluderer med at Dolby ThrueHD var best lyd på den fra fryseren så kan man ikke benekte hva en person hører selv om tekniske fakta sier det kan ikke bli annet en likt med mindre noe er ødelagt

    Hører du forskjell på bitstream så kjøp den spilleren du mener gir deg best lyd
    Noe annet ville vært dumt for da får man ikke den lyden man ønsker
    (innbilt eller virkelighet spiller egentlig ingen rolle da best lyd er det man ønsker uansett å må gå den veien for å bli fornøyd)

    Jeg tror ikke jeg greier å overbevise deg om at lyddata i et codec sendt direkte fra plate i spiller 1 . 2 eller 3 ikke blir decodet på forskjellige måter så Dolby ThrueHD tapsfitt codec ender opp med mere eller mindre lossless lyd fra enkelte spillere inn til samme inngang prosessor over samme hdmi kabel
    db forskjell spillere imellom får du ikke-du bruker samme decoder med samme innstillinger
    decoderen får samme beskjed om hvordan den skal behandle og fordele lyden, samme hvem spiller , samme hvem dag , uke , år du prøver

    >>>>>> dolby® truehd faq
    http://www.dolby.com/uploadedFiles/z...0925_Final.pdf <<<<<<<

  17. #17
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,538
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå må dere slutte med det placebo snakket.

    Jeg vil si min siste ord i denne saken før jeg trekker meg tilbake fra denne tråden.

    Hensikten med den kvelden var ikke å teste blurayspillere, men å kalibrere en nyinnkjøpt projektor. Så tok ha ene kompisen min med seg panasonicen bare for å bevise at det ikke var forskjell i lyden siden den ble sendt ut digitalt via hdmi og prosessoren tok seg av å av jobben å gjøre om bitsene til lyd.
    Jeg for min del var også skråsikker på at lyden kom ut likt som på den til 20k. Ikke i min villeste fantasi hadde jeg tro på at lyden skulle være forskjellig på disse. Jeg regnet jo med at det var forskjell på bildet som det jo også var.

    Men skal si vi tok feil og han med bd-60'en ble så sur å gretten at han tok ett stort skritt idag og kjøpte den største pioneeren.

    Jeg for min del tenkte, **** enda mer penger ut vinduet mitt også. Så håpet jeg på at ivertfall sonyen min skulle holde mål og være bedre enn panasonicen.

    Men nei, den var like god eller dårlig som panasonicen. Men siden jeg kalibrerer bildet til han som eier både lx70'en og marantzen så skal jeg få den pioneeren for noen tiere. Skal låne og teste den på mitt utstyr før den står permanent hos meg.

    Så da takker jeg for meg og ønsker dere lykke til videre, ha en god kveld.

  18. #18
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    1,517
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er helt topp at du legger ut inntrykk fra en kveld, og jeg forstår at det ikke var grunnlag for å forvente full ABX blindtest. Problemet er den bastante måten det legges frem på, og holdningen om at dere ikke har gjort noe feil uansett så forskjellene må skyldes kvalitative forskjeller mellom spillerene.

    Legger en ut sine inntrykk som fakta får en tåle metodekritikk.

  19. #19
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2009
    Poster
    234
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Nå må dere slutte med det placebo snakket.

    Hensikten med den kvelden var ikke å teste blurayspillere, men å kalibrere en nyinnkjøpt projektor.
    Kanskje du bure endre emnetittelen litt da, og kanskje innholdet i første post. Jeg er forøvrig enig med hygen. Du vil tjene på å være litt ydmyk når du ikke har gjort godt grunnarbeid for så å legge ut en test, som egentlig ikke var en test, som om det var absolutt sannhet.

  20. #20
    Intermediate hygen sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    3,330
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Lyd ble sendt ut som ren bitstream på alle
    En Pioneer BDP LX70 kan ikke bitstreame Dolby ThrueHD
    (man kan decode til 5.1 LPCM eller sende bitstream som Dolby Digital 5.1)

    En Pioneer LX70A kan bitstreame

    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    Det er en V2.0. Selvfølgelig kan den dekode bitstream eller så hadde vi jo ikke brukt det.. Tvinger ikke en spiller til å fremprovosere 1080/24 når kildematerialet ikke er det! Er jo ikke helt idioter heller.
    I utgangspunkret skrev du Anthem Statement D2 som ikke har HD codec decoder(som du senere har rettet til V.2)som har

    Skal en test som også omfatter så store opplevde variasjoner være nyttig for en leser må riktig utstyr beskrives eller så er den missvisende å villedende.
    Var det en LX70 eller LX70A ? (to helt forskjellige spillere det er solgt mange av i Norge)
    Litt ille er det om det er en LX70 for da viser det seg at dere overhode ikke har hatt en anelse om hva dere driver med å så bastant tviholder på testresultat+ at en kjøpte seg ny spiller til sikkert 15000,- mere en den han hadde fra før fordi han ut fra villedende testing trodde at jo mere man betaler for en BD spiller jo mere garantert er man for å få Dolby ThruHD tapsfritt så man slipper Dolby ThrueHD light utgaver som dere påstår å ha hørt i testene fra enkelte spillere + også hentyder at billigere spillere ikke gir ekte bit for bit identisk Dolby ThrueHD men redusert lyd enten det er Panasonic eller Sony.
    Sitat Opprinnelig postet av Razor
    At det er forskjell på ren bitstream lyd har jeg og de andre som var der fått bekreftet. Det gidder jeg ikke diskutere engang. Nå har vi annlegg i mangfoldige hundretusen kroner klassen som lett avslører sånne forskjeller. Hva du har sett å hørt på og fått dine erfaringer fra aner jeg ikke.
    Og at en gammel LX70 lett trumfet over sonyen og panasonicen sier jo sitt.
    Gammel lærdom om at analog lyd , optisk , coaxial kan endre seg /gi ulik lyd av ulike årsaker , mengde brukte penger på utstyr kan avgjøre forskjeller
    har ingen ting med bitstream Dolby ThrueHD over HDMI for her regjerer andre regler og spesifikasjoner for å garantert få samme master inn til prosessor/reciver som det som ligger på plate og som var orginal master før den ble lagt på plate.
    Bit for bit identisk er og blir 100% å man har ingen former for Dolby ThrueHD light ugave som gir dårligere resultat pga pris på utstyr eller navnet på avspilleren

    Ingen BD spiller produsenter har noen sinne erklert sine spillere bedre på bitstream en andre.
    Ingen BD spillere er noen gang testet som bedre bitstream en andre
    (ikke målbart men selvsagt har noen hifi blader da bitstream HD kom ytret at de hørte ditt og datt men har stilnet de siste år)
    Dolby lab har testet forholdet decoding hvor å ikke funnet variasjoner...da er det merkelig at en hel gruppe på et enkeltsted (som kanskje eneste i verden) hører forskjell på bitstream mellom 3 spillere (og alle i gruppen)
    Kampen mellom bitstream HD codec eller overføre som multichannel PCM har vel også stilnet da det faktisk er samme master man avspiller på ene eller andre måten i Dolby ThrueHD (er bare litt volum forskjell)

    >>>>>Gikk også dypere ned i bassen......forhodet Pioneer/Panasonic <<<<<<
    blir jo underlig da dypbass i ekte Dolby ThrueHD kodec ligger i eget LFE lydspor
    (er da en kraftuttalelse at enkelte spillere mister endel av LFE bassen i et bitstreamet Dolby ThrueHD codec over HDMI og andre spillere beholder mere bass i bitstreamen og kraftuttalelse der det antydes at man må ha dyr BD spiller for fullt LFE utbytte av en Dolby ThrueHD bitstream)

    Man kan ikke endre bit khz i bitstream Dolby ThrueHD codec med mindre lyden blr decodet(pakket opp) (så endret) (så -->encodet--pakket inn til Dolby ThrueHD codec igjen) for så bitstreames videre
    Kort sagt umulig når man passthrough thruehd lyd rett fra BD disc til HDMI
    lyden kan endres i spilleren men da blir det ikke Dolby ThrueHD
    Lyden kan endres etter decoding i reciver/prosessor men dette er egene personlige valg å har ingen ting med overføring plate til HDMI kontakten inn prosessor/reciver

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •