Nye plasmamodeller - opp til 14 bits fargebeh.!

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 20 av 20
  1. #1
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)

    Nye plasmamodeller - opp til 14 bits fargebeh.!

    Panasonics nye CX300 serie (7. generasjon) oppgir 1536 graderinger, som tilsier 11 bits fargedybde pr. kanal. Pioneer oppgir ca. 1750, som tilsier noe slikt som 11,5 bits... Pr. idag er beste skjerm fra Pansonic og Pioneer på 10 bit., eller 1024 graderinger.

    Sony oppgir utrolig nok 14 bits fargedybde på sine nye MRX skjermer, som tilser mer enn 16.000 nyanseringer pr. kanal.

    Det merkelige er at det totale antallet mulige farger ikke samsvarer med antallet graderinger pr. fargekanal. Hvis f.eks. Pioneer har, som de oppgir, 1750 graderinger pr. kanal, tilsier det i faktiske fargenyanser 1750 x 1750 x 1750 = 5.359.375.000, eller altså over 5 milliarder (korrigert). 10 bits fargedybde tilsier 1 milliarder fargekombinasjoner, som Pioneer oppgir på sine nåværende modeller. Jeg tror jeg har lest at Pioneer oppgir 6 millioner fargekombinasjooer på sine nye skjermer.

    Panasonic oppgir såvidt jeg husker 3 milliarder fargekombinasjoner på sine nye skjermer... 1536 x 1536 x 1536 tilsier ca. 3.6 milliarder.

    Sony's skjermer skal etter teorien levere 4.330.747.000.000 kombinasjoner, som gjerne også høres litt merkelig ut...

    Min teori er at enten graderingene kun gjelder grunnfargen, og at begrensningene ligger annet sted hen i forhold til blandingen, slik at en oppnår faktisk færre kombinasjoner.

    Poenget er jo selvsagt at en på ingen måte er avhengig av alle disse fargene, men selve fargedybden pr. kanal er interessant, fordi denne reduserer synlige graderinger, som definitivt har et forbedringspotensale på dagens 10-bits skjermer.

    16.000 graderinger legger i så fall Sony i en helt annen klasse en både Pioneer og Panasonic. Kan det stemme? Kanskje paneldriveren faktisk leverer 14 bit til skjermen, men skjermen faktisk leverer en hel del lavere?

    Uansett, produsentene har iallfall tatt tak i det vi AV-raringer har fokusert på; graderinger, kontrast, oppløsning og innganger, så det blir en spennende høst!

    Jeg har solgt Panasonic PA20 plasmaen min, og nå sikler jeg litt etter å få testet en Sony MRX... Bare så synd at Sony ikke legger ut en eneste spec på skjermen noe sted, vet ikke om den har HDMI en gang, ei heller hvilken kontrast / lysutbytte den opererer med. 42" har iallfall XGA oppløsning, og det taler jo bra... 90k veil. svir litt, men...

  2. #2
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    På den japanske utgaven px300 sier Panasonic at de har 2048 graderinger.


    Robert-

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    244
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Re: Nye plasmamodeller til høsten - 11-14 bits fargebehandli

    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    ... 1750 graderinger pr. kanal, tilsier det i faktiske fargenyanser 1750 x 1750 x 1750 = 5.359.375.000, eller altså over 5 trilliarder (er det korrekt, lenge siden MX'en og fysikken, forstår jeg... ops: )
    5.3 milliarder
    Hjemmekino: Samsung 75" KS8005 - Samsung UBD-K8500 - Apple TV - Chromecast - Sonos all around
    Stue:
    Samsung 65" JU7005 - Apple TV - Chromecast - Sonos playbar

  4. #4
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    OK, tråd oppdatert... Dermed kan faktisk tallene stemme overens sånn ca. på Pioneer / Panasonic. Spørs om Sony MRX'en klarer produsere ihht 14 bit, det ville i så fall vært helt utrolig, gitt at Pioneer og Panasonic er nåværende markedsledere på plasmateknologi...

  5. #5
    Guru Peakman sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    5,232
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Får ikke helt mattestykkene dine til å gå opp jeg.

    11 bits er jo 2048 graderinger.

    Og hvordan kan man ha 1750 graderinger 10 bit på noen farger og 11 på andre kanskje?

  6. #6
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det sony eller Samsung som vil lage disse Sony-skjermene?

    http://www.sony.net/SonyInfo/News/Pr...0403/04-0308E/


    Robert-

  7. #7
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Hei

    Har ikke sagt at 1750 er 10-bit, det er dagens skjermer som har 10-bit, og dernest 1024 graderinger.

    Når det gjelder antall bits, kan det sikkert hende jeg roter litt, antar skalaen er som følger:

    8 bit = 256
    10 bit = 1024 (256 x 4)
    12 bit = 4096 (1024 x 4)
    14 bit = 16384 (4096 x 4)

    ?

    Ser jo korrekt ut!

    I så fall er det sikkert korrekt at 11 bit er 2048, og dermed er panasonic og Pioneers nye skjermer hhv 10.5 og ca. 10,75 bit, som jo er en merkelig bitverdi, og ikke kalkulerbar såvidt jeg forstår...?

    Antar det kan være en form for korrigert tall, som muligens stammer fra 2048 nyanser, som dernest er korrigert for "tap" av korrekthet et annet sted i bildekjeden, som resulterer i færre faktiske graderinger.

  8. #8
    Guru Peakman sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    5,232
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    2^8= 256
    2^9= 512
    2^10= 1024
    2^11=2048
    2^12= 4096
    2^13= 8192
    2^14= 16384

    Vet ikke hvordan måte du beregner binært :-)

  9. #9
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    ...ahhh, bra med litt engineering input her, forstår jeg! Hvorfor 2, on/off? Har du noe mer å utdype for en kunnskapssøkende uviten?

  10. #10
    Guru Peakman sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    5,232
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvert bit har 2 muligheter. Enten på eller av.

    Har man 1 bit så 2 mulighet

    1
    0

    har man 2 bit så har hver bit 2 muligheter

    00
    01
    10
    11

    2 x 2 mulighter

    har man 3 bit

    000
    001
    010
    011
    100
    101
    110
    111

    har man 2 x 2 x 2 mulighter altså 2^3 altså 8 forskjellige verdier

    med 10 bit så har man altså 2 x 2 x 2 .. 2^10 fargemuligheter.

  11. #11
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Takker, Peakman!

  12. #12
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av robertaas
    Er det sony eller Samsung som vil lage disse Sony-skjermene?

    http://www.sony.net/SonyInfo/News/Pr...0403/04-0308E/


    Robert-
    Dette omhandler LCD-skjermer... Fullt mulig at Sony etterhvert vil produsere en del LCD skjermer der, ja.

  13. #13
    Guru Peakman sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    5,232
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Litt gjetting:

    Det som kan være grunnen til at Pioneer oppgir 1750 kan være dette: (vill gjetting)

    De har 11 bits behandling av hver enkelt farve. Hvis da det blir sendt

    00000100000 til skjermen så blir dette regnet om til verdien 64 og denne verdien 64 blir kjørt til transistoren som antenner gassen som en spenning med nivå 64. Denne spenningen gjør at gassen antennes og gir et vist antall fotoner som skaper et vist nivå på f.eks den blå farven.

    Når så skjermen får mottat

    00000100001 som har verdi 65 så skjer det samme. Men pga av egenskapene til fosforet/gassen/transistoren så skaper ikke denne spenningen noe annet lys enn forrige verdi. Dermed kan ikke Pioneer si at de f.esk har 2048 graderinger.

    Så hvis Sony sier at behandlingen foregår med 14 bits så trenger det ikke å bety at de virkelig har så bra farvedyde i selve bildet.

  14. #14
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Ja, nettopp, en begrensning i et annet ledd, da f.eks. i selve panelet er en sannsynlig forklaring. Sony oppgir kun 14 bit, ikke totale antallet fargekombinasjoner eller noe mer utdypende (og forsåvidt heller ikke kontrast eller lysutbytte), så det kan nok sikkert stemme at dette ikke da er faktisk når det kommer til stykket...

    Antar for øvrig at heller ikke Pioneer eller Panasonic takler 5,3/3,6 milliarder farger, dette basert på egen erfaring med Panasonic PA20 og Pioneer 433, som begge har problemer med helt basic grønnfarge for eksempel, og når ikke engang grunnfargen vises korrekt, vises sikkert ikke blandingene i milliarder av nyanser!

    Uansett, fargekorrekthet er jo en konsekvens også av filtrering, kalibrering og øvrig avspillingsutstyr...

    Skal forhøre meg med Sony om en demo på en MRX skjerm, så får jeg sett med egne øyne om den enorme oppgitte fargedybden er faktisk eller ikke, det ser jeg jo omtrent umiddelbart...

  15. #15
    Newcomer Bjørn S. sin avatar
    Medlem siden
    May 2003
    Poster
    185
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ser ikke ut til at de nye Sony skjermene har DVI eller HDMI, i hvert fall ikke i følge tech spec'en som følger med nyeste brosjyre. Ganske merkelig egentlig. Er selv på jakt etter den ultimate skjerm til dagligstua, men så langt har ingenting fristet. Film ser jeg selvsagt på CRT projektor (enn så lenge:-)). Si fra dersom du får testet noen av de nyeste MRX skjermene.
    B.

  16. #16
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Uten DVI / HDMI er de jo ikke aktuelle når 42"-eren koster 90k. Skal forhøre meg litt med Sony når jeg får tid.

  17. #17
    Active vette sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bjørn S.skrev
    Ser ikke ut til at de nye Sony skjermene har DVI eller HDMI, i hvert fall ikke i følge tech spec'en som følger med nyeste brosjyre. Ganske merkelig egentlig.
    Sony HDMI
    http://att.com.com/4520-3423_7-5123305-1.html

  18. #18
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    yepp, ser ut som selv entryserien har HDMI i USA iallfall... Tror jeg skal ta en telefon til tirsdagen å høre jeg! Kanskje jeg må sette igang å spare??

  19. #19
    Newcomer Justin Case sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2003
    Poster
    214
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er nå engang slik at

    10 bit gir 1024 forskjellige nivåer ( 0 til 1023)
    11 bit gir 2048 (0 til 2047)
    12 bit gir 4096 (0 til 4095)
    13 bit gir 8192 (0 til 8191)
    14 bit gir 16384 (0 til 16383)

    Men om X antall bit gir X antall fargegraderinger er ingen garanti. Antall bit sier noe om regnekraften og hvilke muligheter elektronikken har til å regne med desimaler, blant annet. Se mine innlegg i topic om '8bit 10bit hva betyr det egentlig...'

    Om en skjerm har 1536 graderinger betyr det at den benytter 11bits kalulasjoner (2048 nivåer), men at endel nivåer går tapt i omregningsprosessen. Hvis dere vil vite mer om dette, kan dere lære dere binærkalkulasjon. Spesielt interessant er multiplikasjon og divisjon, som gir rest i regnestykkene som går tapt. Ved gjentatt divisjon kan restene som går tapt utgjøre betydelige avvik til slutt som KAN resultere i graderinger på skjermen.

    Kompliserte greier dette her, og det er mange måter å gjøre ting på. Kan hende det gjøres annerledes enn jeg har anngitt her, men essensen kommer frem...

  20. #20
    Newcomer storole sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    69
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei!

    Antall bit er som du sier et tall på hvor mange nivåer som behandles digitalt i signalbehandlingen.

    Men, antall gråtoner et panel klarer å gjengi er et tall som gjengir en celles egenskalper, og er i realiteten et "analogt målt tall" på hvor mange gråtoner en celle klarer å gjengi.

    Hvis du kombinerer dette, vil selvfølgelig regnefeil kunne gi et mindre antall enn panelet klarer å gjengi, og av den grunn få synlige graderinger.

    Det ønskelige er vell, i så fall, at den digitale oppløsningen er større enn den analoge oppløsningen til panelet.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •