First look at Pioneer's next-gen Kuro picture processing tech, codenamed Fuga

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 21
  1. #1
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    2,896
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    First look at Pioneer's next-gen Kuro picture processing tech, codenamed Fuga

    Shock waves rippled through the high-end AV community when Pioneer, famed for the quality of its Kuro TVs, announced that it was closing its plasma factories and buying panels from rival Panasonic instead.

    So would the brand’s current 9th generation models be the last to offer its trademark black levels and outstanding picture performance?

    To categorically answer the question, Home Cinema Choice was invited into Pioneer’s Research & development facility within its Kawasaki HQ, in japan, for an exclusive demonstration of the latest picture processing technology developed by the Kuro engineers.
    Codenamed Fuga, I was promised that it would take Pioneer picture performance to a whole new level...

    Best picture processing ever
    To demonstrate the Fuga picture processing advances, I was ushered into a room with two 9th gen Kuro screens: one as available in the UK now, the other lashed up to a prototype picture processing circuit board. Using A/B demonstrations each aspect of the picture processing tech would be revealed.

    ‘Our goal was the total optimisation of the video signal,’ explained Tatsuya Sugimoto, from Pioneer’s Display Product Planning Division (pictured left).

    It’s envisaged that Fuga will ultimately provide the replacement circuit for PureDrive. With Pioneer’s current 9th generation screens, Pure Drive can be found in its 2HD iteration. Offering full digital image processing, plus a variety of intermediate analogue-to digital enhancements, it’s already widely regarded as some of the best picture processing in the business.

    The first Fuga demonstration was gradation improvement. ‘Video contents sometimes lose detail because of a lack smoothness in the image,’ explained Sugimoto. ‘Our new technology has been designed to massively improve the smoothness of lower-quality video. While high-grade images pass through the circuit untouched, low-grade video is significantly enhanced.’

    Demonstrations were predictably dramatic, and bode well for enhancing the picture performance of standard definition sources.

    Colour reinvented
    Next up for demo was revised colour circuitry. ‘Fuga can improve the colour saturation of specific hues in a picture; it is a very intelligent circuit,’ I was told. ‘Most TVs allow you to make colours more vivid, but our new technology can detect individual levels of colour saturation and automatically optimise them, with the aim of bringing out more detail.’

    I found the effect of Pioneer’s new vibrancy circuit quite striking. Although elements of the image were boosted, the results didn’t seem over-emphasised or stressed. Instead the picture delivered by the prototype circuit board took on almost three-dimensional feel. There was sense of colour depth which was almost unnerving.

    UK product specialist Jim Catcheside (pictured left) was keen to stress that the new circuitry doesn’t expand the colour gamut or boundaries of black, but finds new detail within the existing colour space.

    Eliminating film judder has been a quest for TV makers for years now, with a number of solutions employed. And Pioneer is no different. So Fuga will offer a step beyond the brand’s current PureCinema 2-2 pull-down detection, offering smoother implementation of repeated fields.

    Demonstrations of film pans from Toy Story and Lord of the Rings showed some pan-judder on the 9th gen screens, even in 1080p24 mode, but the stuttering was completely removed by the new picture processor. ‘The improvements come from increasing the vector analysing ability of the picture processor,’ explains Sugimoto-san. ‘The processor can handle far more complex calculations. The result feels much more like you are watching film.’

    So far so good; Fuga was delivering on all counts. But Pioneer was saving the most remarkable and contentious aspect of its new picture processing wizardry till last: the ability to actually change the depth of field within a video image.

    Not what the director intended
    The Fuga analyser can scan moving images in real time, and make a judgement call about the perceived depth of the various elements which make up the picture. This means that the circuitry can decide to defocus parts of the background to give pre-eminence to elements in the foreground, just as you might shut the aperture down on a camera to create depth.

    At first I was quite impressed by the depth this new type of picture processing gave to an image, but then the penny dropped. What this circuit can do is actually alter the vision and intent of a cinematographer, by changing the chosen focal plane of the composition. And it can do it with an accuracy that’s almost frightening.

    When it was pointed out that this could potentially change the artistic vision of a feature film, the development team admitted that they were not sure yet how to utilise the feature. Indeed it quickly became clear that even the concept of the tech stimulated considerable debate amongst Pioneer’s development team.

    While I was uncomfortable with the image-altering power of the feature, I concede that it might be desirable for general TV viewing or home-made movies. Ultimately, it remains to be seen quite what form this feature eventually comes to market in, but it stands as an astonishing example of the power within Pioneer’s next generation silicon.

    An extended version of this feature will appear in an upcoming issue of Home Cinema Choice. For the latest HCC online subscription offers click here. For more on Pioneer Kuro click here.

    World exclusive: First look at Pioneer's next-gen Kuro picture processing tech, codenamed Fuga | Home Cinema Choice

  2. #2
    Expert AndersT2 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,463
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Høres ikke bra ut for de som tenker å kjøpe dagens TVer.


    Men la merke til en ting. Han nevnte at de brukte Toy Story og Lord of the Rings som test bilder, og at selv ved 1080p24 så hakket det mindre på Fuga enn Kuro. Men ingen av de filmene er tilgjenglig i det formatet, da de ikke er utgitt på Blu-ray. Så de mest sannsynlig kjørte DVD, og da kan det jo fort bli ekstra hakkete når de nedskalerer 50 eller 60 HZ til 24.

    Men det dybde greiene høres imponerende ut. Men ville aldri funnet på å bruke det selv, da det ikke er det regissøren eller fotografen ønsker at det skal være.

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    1,474
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Høres mest ut som mye dill-dall for å vise innhold anderledes enn det er laget. Har ikke sansen for dette. Jeg ønsker at skjermen skal vise mest mulig nøyaktig det som er produsert.

  4. #4
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nordic45

    So would the brand’s current 9th generation models be the last to offer its trademark black levels and outstanding picture performance?
    Jeg er sikker på at journalisten egentlig vet at Kuro teknologien vil bli implementert i de nye PDP-panelene som Panasonic skal lage til både seg selv, Pioneer og andre (sammen med Panasonics egen neoPDP teknologi for ultra thin og double luminace efficiency paneler).

    Er det egentlig noen grunn til at man skal spre mer mystifisering rundt dette faktum? ;-)



    Sånn sett så blir Pioneer nå en slags japansk B&O som tar eksisterende paneler, tweaker litt på elektronikken og setter det hele inn i et kabinett til en vesentlig høyere pris. At de nå ser seg nødt til å utvikle bildeprosessering som til de grader modifiserer orginalbildet ser jeg ikke som et sunnhetstegn.

    Det mest spennede å se blir kanskje hvordan dette vil gi Panasonics egne high end plasmaskjermer et kvalitetsløft ut over i 2009.

  5. #5
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndersT2
    Høres ikke bra ut for de som tenker å kjøpe dagens TVer.


    Men la merke til en ting. Han nevnte at de brukte Toy Story og Lord of the Rings som test bilder, og at selv ved 1080p24 så hakket det mindre på Fuga enn Kuro. Men ingen av de filmene er tilgjenglig i det formatet, da de ikke er utgitt på Blu-ray. Så de mest sannsynlig kjørte DVD, og da kan det jo fort bli ekstra hakkete når de nedskalerer 50 eller 60 HZ til 24.
    Bortsett fra konspirasjonsteorienen dine; Det mest åpenbare er at Pioneer har tilgang på HD-materiale som ikke er i salg til forbruker på BD. Akkurat det kan vel neppe sies å være noen overraskelse! [Materialet trenger overhode ikke være fra BD heller!]

  6. #6
    Expert AndersT2 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,463
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvorfor skal Pioneer ha tilgang til HD matriale vi ikke har?

    Og hvorfor skal de absolutt bruke de 2 filmene?
    Det finnes jo hauger av filmer som har referanse bilde som allerede er utgitt.

    Og hvilke konspirasjons teorier?

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2008
    Poster
    2
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndersT2
    Hvorfor skal Pioneer ha tilgang til HD matriale vi ikke har?
    Hvorfor ikke? Så vidt jeg vet er de i bransjen. Ringenes Herre filmene er uansett klare for blu-ray salg i 2009.

    Sitat Opprinnelig postet av AndersT2
    Og hvorfor skal de absolutt bruke de 2 filmene?
    Det finnes jo hauger av filmer som har referanse bilde som allerede er utgitt.
    Hvorfor ikke? Kanskje det er favoritt filmene til Mr Tatsuya Sugimoto? 8)

  8. #8
    Expert AndreWerdenskrieg sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2004
    Poster
    6,368
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Esp1

    Sånn sett så blir Pioneer nå en slags japansk B&O som tar eksisterende paneler, tweaker litt på elektronikken og setter det hele inn i et kabinett til en vesentlig høyere pris. At de nå ser seg nødt til å utvikle bildeprosessering som til de grader modifiserer orginalbildet ser jeg ikke som et sunnhetstegn.
    Panelene blir laget og utviklet spesielt for Pioneer, etter Pioneers ønsker og spesifikasjoner, akkurat som Pioneer skulle laget dem selv. Dette har lite med B&O å gjøre, som kjøper paneler som en annen produsent har utviklet.
    XTZ 99.26 | Yamaha CX-A5000 | 4 x SEAS L26ROY | Aoda MA-600 | Oppo | Marantz MM8003 | Antimode | LG 65"

  9. #9
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2006
    Poster
    150
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har fått bekreftet fra Pioneer at panelene fortsatt blir utviklet av dem, og at kun selve produksjonen skal foregå hos Panasonic. Jeg har også fått bekreftet at en ikke vil finne panelene i Pioneers TVer hos andre merker. Pioneer ønsker å beholde eksklusivitet, og vil selvfølgelig ikke vanne dette ut.

    Når det er sakt er filtre og generell bildebehandling vel så viktig som selve panelene.

  10. #10
    Active Kimi sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    415
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndreWerdenskrieg
    Panelene blir laget og utviklet spesielt for Pioneer, etter Pioneers ønsker og spesifikasjoner, akkurat som Pioneer skulle laget dem selv. Dette har lite med B&O å gjøre, som kjøper paneler som en annen produsent har utviklet.
    Tja, håper du har rett. Men tviler på at Pioneer fikk produksjonsavtale med Panasonic, uten å måtte gi tilbake. Ihvertfall for at det skulle lønne seg for dem, kontra å fortsette å produsere selv. Blir spennende å se hvordan Panasonics 2009-modeller fortoner seg, minst like spennende som Pioneers 10G - tror jeg...

  11. #11
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2006
    Poster
    150
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så lenge Panasonic tjener penger på produksjonen er det ikke noe i veien for at de skal kunne podusere egne paneler for Pioneer. Panasonic har mye større volumproduksjon, som dermed er mye mer effektiv og kostnadsgjerrig. Tenk dessuten på pr'en Panasonic får for å produsere "verdens beste TVer".

    Angående Kuro. Jeg vet ikke hvor mange som har sett råvare plasmapanel, men de er hvertfall langt fra sorte. Faktisk er de lys-grå. Div. filtere er derfor en stor del av Pioneers Kuro.
    Vedlegg 42804

  12. #12
    Intermediate Ingeniør'n sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    4,105
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av chrlod
    Jeg har fått bekreftet fra Pioneer at panelene fortsatt blir utviklet av dem, og at kun selve produksjonen skal foregå hos Panasonic. Jeg har også fått bekreftet at en ikke vil finne panelene i Pioneers TVer hos andre merker. Pioneer ønsker å beholde eksklusivitet, og vil selvfølgelig ikke vanne dette ut.

    Når det er sakt er filtre og generell bildebehandling vel så viktig som selve panelene.
    I disse finanskrise tider vet en jo aldri hva som skjer og den japanske økonomien sliter vel vel så mye som den europeiske. Egentlig glad jeg kjøpte nå. For alt jeg vet, er det vel ikke sikkert at de tar seg råd til å produsere like bra paneler til neste år.
    Stereo: Passlabs X250.5|Xindak Muse 1.0|AudioGD NFB27|Classe CP-500|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan SummitX|Velodyne CHT10R
    Kino:Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Elektra1027be/Profile908|SVS 2039PC+ med mer

  13. #13
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av chrlod
    Jeg har fått bekreftet fra Pioneer at panelene fortsatt blir utviklet av dem, og at kun selve produksjonen skal foregå hos Panasonic. Jeg har også fått bekreftet at en ikke vil finne panelene i Pioneers TVer hos andre merker. Pioneer ønsker å beholde eksklusivitet, og vil selvfølgelig ikke vanne dette ut.
    Pioneer Norge? De ønsker trolig bare å "cloud the issue".

    Du har sett bildet over?

    Har du følgt med i litt internasjonale tråder så femgår det IMO klart at det har foregått en teknologioverføring fra Pioneer til Panasonic og at de samme panelen vil være å finne i både Pioneer og Panasonic sine apparater.

    Pioneer, Panasonic reach basic agreement on Kuro production, first new displays due fall '09 - Engadget HD



    Jeg tror ikke de slidene (som jeg har linket til før) er til å feiltolke:
    NeoPDP + KURO = de nye panelene (fabrikken starter opp i april 2009 ifølge pressekonferansjen på IFA2008 ) og både Panasonic og Pioneer skal bruke dem.

    Skulle noen sitte på alternativ informasjon, vennligst referer kilder!

  14. #14
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Panasonic sa selv når vi var på besøk i Tyskland at de vil benytte eksakt samme panel i sine TVer som Pioneer, det er kun elektronikken som vil skille de to TVene. Filter i front tror jeg også regnes som del av panelet, men der kan jeg selvsagt ta feil...

  15. #15
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av chrlod
    Angående Kuro. Jeg vet ikke hvor mange som har sett råvare plasmapanel, men de er hvertfall langt fra sorte. Faktisk er de lys-grå. Div. filtere er derfor en stor del av Pioneers Kuro.
    Og?

    Spiller vel ingen trille om de bruker aldri så mange filtre, bare resultatet er bra. Entusiaster setter også på filtre på prosjektorer - det er en vanlig teknikk.

    Sitat Opprinnelig postet av Lygren
    ....det er kun elektronikken som vil skille de to TVene.
    Enhver entusiast vet jo at elektronikken er halve bildet i en prosjektor eller flatskjerm.

    Som vanlig syntes jeg dette virker lovende. Pioneer har ikke skuffet før, så jeg avventer de første seriøse testene før jeg avblåser ryktene som "noe negativt i vente". Men det er klart at Pioneer opplever stadig økt konkurranse fra de andre teknologiene, og må ta steg for å fortsatt fremstå som den ultimate "film"-skjermen.

    Dette med dybde og fokus, tror jeg bare er en teknologi som vil (og som skribenten også sier han opplever) øke følelsen av dybde i bilde. Om kretsen er avansert nok, kan den også velge å kjøre mer sharpening på det som faktisk skal være i fokus, ikke bakgrunnen som uansett skal være ute av fokus. Det vil øke effekten ytterligere.

    Blir uansett spennende å se hvordan denne teknologien yter i praksis.

  16. #16
    Expert AndersT2 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,463
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    Filter i front tror jeg også regnes som del av panelet, men der kan jeg selvsagt ta feil...
    Mener å huske at enten dere i Hjemmekino eller Lyd og Bilde skrev det i bladet deres om denne nyheten. Der siterte dere Pionner på at de også selv satt på filterene. Da de sa at filteret deres var en av de store grunnene for Kuro sitt sortnivå.

    Men var det ikke slik at Pioneer selv skulle lage 50" og større, mens Panasonic skulle lage de mindre panelene? Mener det stod i samme nyhetssak.

  17. #17
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndersT2
    Mener å huske at enten dere i Hjemmekino eller Lyd og Bilde skrev det i bladet deres om denne nyheten. Der siterte dere Pionner på at de også selv satt på filterene. Da de sa at filteret deres var en av de store grunnene for Kuro sitt sortnivå.

    Men var det ikke slik at Pioneer selv skulle lage 50" og større, mens Panasonic skulle lage de mindre panelene? Mener det stod i samme nyhetssak.
    Du gir deg ikke? Pioneer er i ferd med å legge ned PDP-fabrikken sin helt. Punktum. (Etter sigende solgt til Sony et all som skal lage FED-paneler der.)

    I de mindrer skjermene bruker Pioneer LCD paneler som de kjøper inn fra flere andre produsenter, tweaker på småting og stempler det med Kuro...

  18. #18
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN

    Som vanlig syntes jeg dette virker lovende. Pioneer har ikke skuffet før, så jeg avventer de første seriøse testene før jeg avblåser ryktene som "noe negativt i vente". Men det er klart at Pioneer opplever stadig økt konkurranse fra de andre teknologiene, og må ta steg for å fortsatt fremstå som den ultimate "film"-skjermen.
    Kvaliteten på Pioneer skjermenen vil neppe gå ned, men i den grad det har vært noe klart teknologimessig overtak så vil dette bli betydelig redusert når mye av det samme (plus mer som er nytt) vil komme i Panasonic badgede skjermer - trolig laget i større antall og trolig til en gunstigere pris. Plasmaåret 2009 vil definitivt bli interessant!

  19. #19
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    ...som HåkonN sier er elektronikken selvsagt viktig. Samsung og Sony deler jo LCD-panel-fabrikasjonen de også, og det er jo ingen tvil om at Sony i mange tilfeller gjør det noe bedre enn Samsung. Samtidig vil jeg jo si at en del Sony-funksjoner, slik som f.eks. 100Hz-funksjonen i deres mest avanserte prosesseringssystem (som står i bl.a. projektoren VW80) har lite for seg.

    At Pioneer nå satser fullt ut på en mer avansert prosessering, spørsmålet er om dette vil være funksjoner av samme type som de mest avanserte til Sony, som jeg stort sett ikke foretrekker. Det viktigste slik jeg ser det, må være en prosessering som har godt "headroom" slik at videobildet, selv i 1080P, blir usedvanlig smooth. I tillegg er jeg tilhenger av en støyreduksjonsfunksjon, og her er det også viktig med mye prosesseringskraft slik at ikke alt for mange artifakter oppstår.

    Uansett; selv med eksakt samme panel kan og vil nok Pioneers TVer fremstå som svært oppegående. Sortnivå som "force" er jo uansett en saga blott nå som LED-TVene gjør sitt inntog, så det er nok ikke helt dumt at Pioneer derfor heller satser på andre differensierende faktorer! Blir spennende å se hva det ender opp med!

  20. #20
    Expert jfinneru sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    5,983
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I følge Pioneer blir ikke deres panelteknologi gjort tilgjengelig for Panasonic før det er gått et år. Om det er noe som hindrer dem å kikke veldig nøye på panelene de skal produsere er en annen sak. uansett ligger mesteparten av Pioneers styrke i andre områder enn på panelene alene. det er bildestyring, filtre og prosessering som gir Pioneer de fantastiske bildene, ikke panelet alene. på CES viste Pioneer en skjerm på bakrommmet sammen med G9 som vi har i butikkene nå. den skjermen parkerte G9 ettertrykkelig på sortnivå og kontrast. den skjermen hadde et G8 panel hentet fra 508XD, men med top notch elektronikkstyring..
    Videokalibrerer
    AV-tekniker
    Crestronprogrammerer
    AMX Programmerer
    Freelance AV-journalist

    afinner@online.no

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •