hakkete panoreringer, 100hz motion osv

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 27
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    13
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Question hakkete panoreringer, 100hz motion osv

    kunne sikkert søkt og lest mer herinne først.. men sikkert sitti å lest i 100 timer snart..
    Problemet er at jeg leste meg frem til at en sony w4000 46" hadde vært en helt ok tv...
    Dro på hi-fi klubben og ser den ved siden av Samsung a656 ( med 100hz motion).
    Sonyen hakker jo som f.. mens samsungen panorerer glatt som bare det...
    Er sonyen ( som så mange elsker) utrolig dårlig på panorering? eller er jeg så var for dette at jeg bør over på 100hz juks...?
    Ser også at noen tv'er har 3 ms oppdatering mens andre fortsatt har 8ms, kan dette ha noe med problemet å gjøre?
    Vil virkelig ha Sonyen da den har det peneste bildet, og har variabel linje ut ( som jeg kan kjøre dirkete til mine aktive beolab8000)
    Håper noen skjønner noe av dette , for det gjør snart ikke jeg ...

  2. #2
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Virker som det er glattere panorering pga av 100hz motionfakeflowretardpicture du blir lurt av...

    Unnskyld sarkasmen, men litt hakking er det på alt orginalt materiale da begrensningene er på video og film standardene. Jeg er ikke tilhenger av falske myke bevegelser med kunstige mellombilder da dette myker ut bildet og fører med seg artifakter samt at alt virker som ammatørvideo.

    Jeg er tilhenger av å se alt så nær orginalen som mulig.

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    13
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takker for svar Herminator.. Tror jeg er ganske enig med meg selv ang 100hz motion... Så faktisk enkelte armbevelgelser ol. som ble en smule for raske på samsungen... Men er det noen som kan svare meg på om Sony w4000 hakker mer enn andre vanlige 60hz tv'er? være seg pga 8ms kontra 3ms oppdateringsfrekvens eller generel prosessor hastighet(bildemotor)..
    Andre som syntes denne Sonyen hakker mye?
    Har en 32" samsung N87 nå (kun 60hz) syntes ikke den hakker nesten, men det er kanskje ikke så synlig på en 32"??
    Jeg kjører bildet fra Ps3, hifi klubben kjører en liten billig Sharp(tror jeg) bluray..
    Kan det være spilleren til hifi klubben? eller at de har stillt inn Sonyen feil på et vis?
    De kjører et 720p signal ut fra spilleren (pga noen av tv'ene på veggen der er kun 720p) Sonyen stiller de da til 1080i...

  4. #4
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har bidratt til noen wikipedia-artikler om emnet:

    Comparison of display technology - Wikipedia, the free encyclopedia
    Refresh rate - Wikipedia, the free encyclopedia
    Frame rate - Wikipedia, the free encyclopedia

    Legg spesielt merke til denne figuren (som bare er en skisse, og ikke spesielt presis i tilfellet plasma):


    LCD-skjermer har et annet tidsforløp enn f.eks CRT. Det fører til at vi oppfatter en videostrøm med 50 bilder pr sekund forskjellig på en LCD-skjerm enn vi gjør på en CRT-skjerm. Dette har ikke noe å gjøre med responstid (som er et helt separat problem), men at lcd-skjermen viser et kontinuerlig bilde mens Crt "blinker".

    Når et objekt beveger seg over scenen så er et kamera bare i stand til å fange "snapshots". Når dette vises på en skjerm så er denne også bare i stand til å vise snapshots, ingen skjermteknologi kan gjenskape "ekte" bevegelser. Men dersom disse snapshotsene presenteres som korte blink så viser det seg at hjernen vår lar seg lure til å fylle inn den manglende informasjonen og vi får en illusjon av bevegelse. Dersom snapshotsene presenteres kontinuerlig, så fungerer illusjonen dårligere.

    "100Hz" lcd-tver prøver å forbedre dette ved å gjette seg fram til mellomliggende snapshots slik at det som presenteres til synet vårt beveger seg jevnere.

    -k

  5. #5
    Intermediate Eriond sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    646
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Redrum
    ... Men er det noen som kan svare meg på om Sony w4000 hakker mer enn andre vanlige 60hz tv'er? være seg pga 8ms kontra 3ms oppdateringsfrekvens eller generel prosessor hastighet(bildemotor)..
    Andre som syntes denne Sonyen hakker mye?
    W4000 er en av de beste på dette området. Den gjengir bildemateriale slik signalet tilsier. Jo større skjermflate du får, jo mer legger du merke til "feil" i bildet. Tror ikke du finner andre Tv'er uten 100Hz eller tilsvarende som hakker mindre enn W4000.
    Dersom du ønsker ett apparat med 100Hz, så kommer jo snart W4500 i salg

  6. #6
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    4
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kjempebra at du bidrar med slikt der!
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    (....)

    "100Hz" lcd-tver prøver å forbedre dette ved å gjette seg fram til mellomliggende snapshots slik at det som presenteres til synet vårt beveger seg jevnere.
    Men klarer øyet virkelig å skille mellom bilder hvert andre hundredel og bilder hvert hundredel? Som figuren din viser er det jo ikke snakk om å måtte refreshe bildet for å kunne se det like klart, slik som med CRT-skjermer som da de kom med 100Hz jo var en klar forbedring. Jeg mener, 1 hundredel er ganske kort tid. Og hvor er isåfall grensen hvor ingen ville se forskjell lenger hvis man øker frekvensen? Vet du (eller noen andre) det?

    Hvis Sony om noen år kommer med 200Hz-TV'er, vil det fortsatt være en forbedring og noe man vil legge merke til? Ikke at jeg tviler på at det vil komme selv om ingen ser forskjell... Dobbelt så høy Hertz, må jo gi dobbelt så bra bilde! ;-)

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    13
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    takker for flotte svar! tror jeg har fått banket inn det meste nå.. Hadde vært kjekt med samsungs 100hz motion, kan jo skrues av i værste fall liksom.
    Men Sonyen har et merkbart bedre bilde ja. Og veldig inressert i å prøve denne variable linjeutgangen som bare sony har.. (kjøre signal rett inn i mine aktive bang olufsen høyttalere fra tv'en uten å trenge evt forforsterker)
    Men noen som egentlig vet når W4500 kommer? og hvor mye mer den vil koste? skal ha den i 42-46"

  8. #8
    Newcomer Getsome sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    278
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har slått av min 100hz på min Samsung da bildet blir mye bedre uten selv om jeg må akseptere hakking ved panorering!

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Plym
    Men klarer øyet virkelig å skille mellom bilder hvert andre hundredel og bilder hvert hundredel? Som figuren din viser er det jo ikke snakk om å måtte refreshe bildet for å kunne se det like klart, slik som med CRT-skjermer som da de kom med 100Hz jo var en klar forbedring.
    Problemet er at dersom man viser 50 eller 60 bilder pr sekund, og belyser dem statisk (dvs uten flimring), så vil enkelte typer bevegelse oppfattes som rykkvis av enkelte personer.

    Dette har mer med hvordan synet vårt kan lures til å tolke bevegelser, enn at 50fps er for lite. Philips har f.eks hatt lcd-skjermer med "flimrende" bakbelysning, tilsvarende CRT og kinofremvisning. Det hadde vært veldig interessant å sett slike.
    Jeg mener, 1 hundredel er ganske kort tid. Og hvor er isåfall grensen hvor ingen ville se forskjell lenger hvis man øker frekvensen? Vet du (eller noen andre) det?
    Det er en ganske interessant artikkel om emnet her:
    How many frames per second can the human eye see?

    Moralen er at "hvor mange frames per sekund trenger man"? Egentlig er mange forskjellige spørsmål med vidt sprikende svar.
    Hvis Sony om noen år kommer med 200Hz-TV'er, vil det fortsatt være en forbedring og noe man vil legge merke til? Ikke at jeg tviler på at det vil komme selv om ingen ser forskjell... Dobbelt så høy Hertz, må jo gi dobbelt så bra bilde! ;-)
    Hehe. The numbers game driver hele industrien. "Hva?? har du bare 12 megapixler på speilreflekskameraet ditt? Jeg har jo 14 megapixler på mobilen... det er jo mye bedre!"

    -k

  10. #10
    Active
    Medlem siden
    Aug 2003
    Poster
    474
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Getsome
    Jeg har slått av min 100hz på min Samsung da bildet blir mye bedre uten selv om jeg må akseptere hakking ved panorering!

    Pussig, jeg bruker heller ikke 100hz, og har ikke til nå sett hakking ved panorering.

    Er det filmer som spesielt fremhever denne såkalte hakkingen?

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    2,896
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Redrum
    takker for flotte svar! tror jeg har fått banket inn det meste nå.. Hadde vært kjekt med samsungs 100hz motion, kan jo skrues av i værste fall liksom.
    Men Sonyen har et merkbart bedre bilde ja. Og veldig inressert i å prøve denne variable linjeutgangen som bare sony har.. (kjøre signal rett inn i mine aktive bang olufsen høyttalere fra tv'en uten å trenge evt forforsterker)
    Men noen som egentlig vet når W4500 kommer? og hvor mye mer den vil koste? skal ha den i 42-46"
    http://avforum.no/avnytt/showproduct.php/product/1631

  12. #12
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    13
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    blir litt dyrt etterhvert.. men tror jammen denne w4500 har det meste jeg trenger.. Er nyseparert og går fra et hus med dedikert kinorom med prosjektor + 5.1 anlegg. Skal inn i liten borettslag leilighet, kommer da til å sitte med w4500 46", ps3, laptop, evt tv-tuner av noe slag + disse fantastiske (nyinnkjøpte) beolab8000..alt koblet rett i tv
    Blir vel enkelt og greit dette gutter??
    Mulig jeg kommer til å savne surround... men har en fin 12" sub jeg kan putte inn etterhvert iallefall.
    Takker for alle innlegg, føler saken er løst

    Må bare nevne at jeg ikke tror alle ser disse panoreringshakkingene like godt, tror jeg er spesielt utsatt, ser regnbuer på dlp projektorer, regnbuer i plasme tv'er ... Noen av oss har et overaktivt syn. (eller hjerne) hehe

  13. #13
    Newcomer Jackant sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    143
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Synes bildet er meget bra med motion flow på low. Har samsung 46" a656.

    På topp 5 listen til Hdtvtest.co.uk rangerer de samsungen som en bedre tv en sonyen.

    Er i allefall gotd fornøyd, men det hadde jeg nok vært med sony også

  14. #14
    Newcomer Getsome sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    278
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Vallhall
    Pussig, jeg bruker heller ikke 100hz, og har ikke til nå sett hakking ved panorering.

    Er det filmer som spesielt fremhever denne såkalte hakkingen?
    Jeg bruker rottatouille som "test", når den lille rotta sitter på taket og speider ut over Paris. Med 100hz på så er det null hakking, men med den avslått så er det hakking.

  15. #15
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    13
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Synes bildet er meget bra med motion flow på low. Har samsung 46" a656.

    På topp 5 listen til Hdtvtest.co.uk rangerer de samsungen som en bedre tv en sonyen.

    Er i allefall gotd fornøyd, men det hadde jeg nok vært med sony også

    Ja sier ikke at samsungen er dårlig.. eneste jeg ser er at sortnivået er hakket bedre på sonyen.. også var det dette med variabel aux ut da..
    Liker på en måte veldig godt dette glasspanelet til samsung( første gang jegvirkelig ikke her sett hvor selve panelet er liksom.. føler til tider at du kan stikke hånden inn i tv'en (men dettet er velogmerke med samsung sine demo 1080p blurays da).. er nok ganske knall begge disse tv'ene..
    men får jeg sony w4500, så tipper jeg at livet blir ok igjenn.. ser at dn prises likt som w4000...happy mann akkurat nå gitt

  16. #16
    Intermediate LL sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,898
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er en ting som dere ikke nevner i denne sammenheng; Dersom avspillingen skjedde fra blu-ray og spillerens 24p output ikke var aktivert. Da vil blu-ray filmen vises med 60 bilder per sekund, hvorav annen hvert bilde vises 2 og 3 ganger. Denne ujevnheten gir den effekten mange vil kalle hakking. Dette kalles 3:2 pulldown og er således et nytt fenomen i Norge med blu-ray. Det har hele tiden vært et problem med NTSC, men ikke på PAL (som har speed-up i stedet).

    Dersom 100Hz (120Hz) er aktivert på skjermer, så vil dette kunne "smøre" ut denne hakkingen, slik at alle bevegelser blir jevnere. Spør dere meg er dette ubrukelig, da det gjøre at alt film materiale ser ut som det er tatt opp med videokamera. Resultatet er at alt av film ser skikkelig falskt ut. Av det jeg har sett av 100Hz TVer er konklusjonen at dagens teknologiske løsning på dette ikke er god nok.

    Til film bør man sørge for at blu-ray spilleren kan gi ut 24p og at TV støtter dette uten å endre på framerate (dobling\tripling\fordobling er greit). Ser man mye på sport så kan 100Hz være greit å ha.

  17. #17
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    13
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bra LL!
    kan litt for lite om dette, men var en av tingene jeg egentlig lurte litt på. husker ikke åssen spiller de kjørte blurayen på, men så liten og billig ut..tror det var sharp,en.
    vet ikke om denne var satt til 24 p, eller om den har det i det heletatt..
    For hakket skikkelig mye denne sonyen.. tilogmed når folkene i filmen snudde litt på hodene feks, så jeg hakking..

  18. #18
    Newcomer LittOmAlt sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    78
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    DLP BenQ 8729

    Hei

    Jeg forsøker å få en PC via VGA kontakt til å vise et godt bilde på min BenQ 8720.

    Prosjektoren har WXGA 1280x720 oppløsning som native.

    I forbindelse med å få til et så godt bilde som mulig lurer jeg på hvilken frekvens jeg bør velge på oppfriskningsrate mot pj?
    Jeg kan på min PC velge 60 eller 75 Hz, hvilken bør jeg velge?

    Takker for svar

  19. #19
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av LittOmAlt
    Hei

    Jeg forsøker å få en PC via VGA kontakt til å vise et godt bilde på min BenQ 8720.

    Prosjektoren har WXGA 1280x720 oppløsning som native.

    I forbindelse med å få til et så godt bilde som mulig lurer jeg på hvilken frekvens jeg bør velge på oppfriskningsrate mot pj?
    Jeg kan på min PC velge 60 eller 75 Hz, hvilken bør jeg velge?

    Takker for svar
    Du bør velge en oppfriskingsrate som er lik, eller en multippel av filmen du skal spille av.

    Jakten på en helt jevn film-opplevelse på PC uten en eneste frame-drop/insert er noe man kan bruke vilkårlig mye tid og krefter på. Et søk på "Reclock" på google vil gi deg endel ledetråder.

    -k

  20. #20
    Newcomer LittOmAlt sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    78
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Du bør velge en oppfriskingsrate som er lik, eller en multippel av filmen du skal spille av.

    -k
    Jeg bruker både DVD og film fra harddisk som er i ulik kvalitet og format, mpg, avi og slikt.

    Hvordan finner man ut av oppfriskningsraten på en film?

    LoA

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •