720 kontra 1080 - Side 3

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 3 av 7 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 SisteSiste
Viser resultater 41 til 60 av 136
  1. #41
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Mr_Spock
    Er litt usikker på det. Mener å huske at vi drev og testet en del med HD-klipp (720p) på 576/480 projektorer.
    Åssen en projektor kan fylle bildet uten skalering med både 576 og 480-linjer forstår jeg heller ikke :twisted:

  2. #42
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Eeh, poenget var jo at projektoren viste et bedre bilde ved nedskalering enn ved 1:1.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  3. #43
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Poenget er at den ikke viser 1:1, den skalerer uansett. X1 har native 800x600, og ikke 768x576 (576P).

    Dermed vil jo mer informasjon du har i utgangspunktet være i fordel (ergo 720P vil være bedre enn 576P, den nedskalerer uansett siden X1 viser 800x450 pixler i widescreen.)

    Ergo, hele posten din er feil

  4. #44
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    Poenget er at den ikke viser 1:1, den skalerer uansett. X1 har native 800x600, og ikke 768x576 (576P).

    Dermed vil jo mer informasjon du har i utgangspunktet være i fordel (ergo 720P vil være bedre enn 576P, den nedskalerer uansett siden X1 viser 800x450 pixler i widescreen.)

    Ergo, hele posten din er feil
    Uffda. Jeg har aldri testet X1. Men jeg mente at Gorm hadde postet lignende erfaringer med sin X1. Noe annet skrev jeg vel ikke?

    Men jeg har testet 480/576 projektorer. Der er min erfaring at disse viste et bedre bilde med 720 (nedskalering) mating enn vanlig dvd (1:1) - samme film.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  5. #45
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En projektor har ikke både 768x576 og 720x480 så jeg mistenker at det har vært noe skalering inne i bildet når du også har testet projektor - hvilke modeller testet du dette på?

    Det er ingen logikk at nedskalering skal gi bedre bilde enn 1:1, så sant det ikke foregår noe bildebehandling.

  6. #46
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    En projektor har ikke både 768x576 og 720x480 så jeg mistenker at det har vært noe skalering inne i bildet når du også har testet projektor - hvilke modeller testet du dette på?

    Det er ingen logikk at nedskalering skal gi bedre bilde enn 1:1, så sant det ikke foregår noe bildebehandling.
    Det er klart det var forskjellige projektorer, 1:1 på en 480 projektor med Sone 1 dvd film og tilsvarende sone 2 på en 576 projektor.

    Begge viste et bedre bilde matet med HD 720 av samme filmen - forskjellen var ganske stor.

    Det er kanskje ingen logikk i det. Men det ble diskutert her på forumet for 3-4 år siden, den gangen kom det frem forklaring på hvorfor det var slik - husker desverre ikke årsakene.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  7. #47
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det går jo mer på kilden, enn om nedskalering er bedre enn 1:1.

    Grunnen til at du opplever 720-kilden som bedre, er nok at denne er mindre komprimert, og gir fortsatt ett bedre bilde etter den er nedskalert, enn den allerede nedskalerte DVD-utgivelsen som kan være komprimert dårligere

    Dette har ikke noe med om nedskalering er bedre enn 1:1, for det er det -IKKE-.

  8. #48
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og skal vi ta litt rot i der diskusjonen faktisk begynte:

    1080P blir best på 1920x1080, og ikke når det er nedskalert til 1366x768 (evt 1280x720) samme om du ser på 7" eller 40" eller 100"

  9. #49
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    Det går jo mer på kilden, enn om nedskalering er bedre enn 1:1.

    Grunnen til at du opplever 720-kilden som bedre, er nok at denne er mindre komprimert, og gir fortsatt ett bedre bilde etter den er nedskalert, enn den allerede nedskalerte DVD-utgivelsen som kan være komprimert dårligere

    Dette har ikke noe med om nedskalering er bedre enn 1:1, for det er det -IKKE-.
    Er vel forsåvidt enig med deg.

    Mitt intrykk var at projektorene viste et bedre bilde matet med oppløsning som var høyere en native.

    Med dette som bakgrunn tenkte jeg at en 720 skjerm matet med 1080 kilde ligger nærmere en 1080 skjerm matet med 1080 kilde, i bildekvalitet enn en 720 skjerm matet med 720 kilde. Uff for en setning.....
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  10. #50
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    Og skal vi ta litt rot i der diskusjonen faktisk begynte:

    1080P blir best på 1920x1080, og ikke når det er nedskalert til 1366x768 (evt 1280x720) samme om du ser på 7" eller 40" eller 100"
    Her har jeg kanskje vært litt uklar. Jeg mente selvsagt at oppløsning på skjerm/projektor ligger fast - som for eksempel at en 720 skjerm viser et bedre bilde med 1080 kilde (nedskalering) enn 720 kilde (1:1).
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  11. #51
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    en 720P-skjerm matet med 1080P-kilde, kan gi bedre bilde enn 720P-skjerm matet med 720P-kilde, men dette betyr ikke at nedskalering er bedre enn 1:1. Det betyr at 1080P-kilden er bedre enn 720P-kilden - selv etter at en skalerer har gjort jobben. Bare bevis at 720P-utgivelsen suger, eller som i ditt tilfelle - DVD-utgivelsen / DVD-formatet suger.

  12. #52
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Mr_Spock
    Her har jeg kanskje vært litt uklar. Jeg mente selvsagt at oppløsning på skjerm/projektor ligger fast - som for eksempel at en 720 skjerm viser et bedre bilde med 1080 kilde (nedskalering) enn 720 kilde (1:1).
    HVIS 1080P-kilden er bedre. Test f.eks å koble til en PC, her ser du voldsom forskjell om du kjører native eller ikke (er en grunn til at folk er opptatte av 1:1 pixelmapping på PC)

    Se hva som gir deg best bilde - 1:1 på en 768 linjersskjerm, eller å mate den med 1920x1080 også la projektor/TV nedskalere.

    Det er vel ingen tvil.......

  13. #53
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    en 720P-skjerm matet med 1080P-kilde, kan gi bedre bilde enn 720P-skjerm matet med 720P-kilde, men dette betyr ikke at nedskalering er bedre enn 1:1. Det betyr at 1080P-kilden er bedre enn 720P-kilden - selv etter at en skalerer har gjort jobben. Bare bevis at 720P-utgivelsen suger, eller som i ditt tilfelle - DVD-utgivelsen / DVD-formatet suger.
    Ok, da sier vi at nedskalering er bedre enn 1:1 så lenge som kildematrealet har høyere oppløsning enn native?
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  14. #54
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei.

    Begge disse bildene er hentet fra en større fil, samme kilde.





    Begge bildene har samme oppløsning (nummeret inntil i hvertfall, litt begrenset hva man får til med mspaint i farta ), men bilde nr 1, er mindre komprimert.

    Hvis 720P-kilden din har komprimering som tilsvarer kvalitet til bilde 1, vil denne kilden, selv etter at den har nedskalert til 576P, ha bedre kvalitet enn en allerede 576P-kilde som er mer komprimert. Det er altså kvaliteten på KILDEN som avgjør, er kvaliteten på kilden LIK, vil ALLTID 1:1 være bedre enn nedskalering.

  15. #55
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    HVIS 1080P-kilden er bedre. Test f.eks å koble til en PC, her ser du voldsom forskjell om du kjører native eller ikke (er en grunn til at folk er opptatte av 1:1 pixelmapping på PC)

    Se hva som gir deg best bilde - 1:1 på en 768 linjersskjerm, eller å mate den med 1920x1080 også la projektor/TV nedskalere.

    Det er vel ingen tvil.......
    Spørsmålet i denne tråden handlet om forskjellen i opplevd bildekvalitet mellom 720 og 1080 oppløsning på lcd/plasma-skjerm.

    Mitt poeng i denne saken er at en 720 skjerm vil kunne nyttigjøre seg en kilde (1080) med høyere oppløsning enn native til å vise et bedre bilde. Med andre ord at forskjellen mellom 720 og 1080 nødvendigvis ikke er så stor som antall pixler skulle tilsi.

    Dette med tanke på tilgjengelige Hd-kilder som finnes i dag.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  16. #56
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    Det er altså kvaliteten på KILDEN som avgjør, er kvaliteten på kilden LIK, vil ALLTID 1:1 være bedre enn nedskalering.
    Selvfølgelig
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  17. #57
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I et typisk komprimert signal så er det ikke mulig å gjengi et vilkårlig signal (f.eks støy) nøyaktig og med full båndbredde. Bl.a. er fargeinformasjonen nedsamplet med en faktor 2x2 (altså består et "1080p" signal av en sort-hvit kanal på 1920x1080 pixler, og to fargekanaler på 960x540 pixler). Dessuten komprimeres signalet hardt for å få plass på mediet, og dette går typisk utover presisjon i intensitet og presisjon i høyfrekvente detaljer.

    Begge disse faktorene taler for at et 1080p signal KAN se bedre ut på et 720p display enn et 720p signal gjør.

    Videre:
    http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/whp/whp...les/WHP092.pdf

    "It should be noted that this work does not define the resolution required in the display. Because displays do not have a sharp cut optical transfer function, due to the physical size and shape of the pixels, an over-sampled display is required to get the best from the broadcast signals. Thus a 720-line television viewed on a 1080-line display will give a better picture than if viewed on a native 720-line or 768-line display. When considering that RGB triplets are used rather than a single display cell, it becomes all the more apparent that an over-sampled display is beneficial"


    Når det gjelder "upscaling" så er jeg i utgangspunktet skeptisk. Alle er enige om at man ikke kan tilføre bildet detaljer, men det blir påstått at man kan presentere et 720p-bilde på en bedre måte på et 1080p-display enn på et 720p-display. Altså at man kan øke inntrykket av skarphet etc. Jeg mener at ytelsen man kan få for oppskalering av still-bilder er en grei pekepinn på "best-case" for videoskalering siden vi generelt er mer følsomme for artefakter i still-bilder, og cpu-bruken er ikke like begrensende når man skal behandle bare ett bilde.

    Se f.eks disse eksemplene:
    Digital Photo Interpolation - what is the best image resizing / resampling method? Genuine Fractals, S-Spline, Bicubic, Lanczos, Stair Interpolation, Kneson image interpolation methods (software) review.

    Man kan dog oppnå svært gode resultater i tilfeller hvor man kan gjøre antagelser om kildens karakteristikk. Oppskalering av grafikken fra tv-spill er et slikt eksempel:

    Bildet til venstre er lagd ved pixel-repitisjon, altså tilnærmet det du ville se ved å benytte en "lavoppløst" monitor som har 1:1 pixelmapping til kilden. Bildet til høyre er en oppskalering som bare blir mulig om displayet har den doble oppløsningen av kilden....

    Som sagt, et spesialeksempel.

    -k

  18. #58
    Intermediate r0ver2 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    933
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Mr_Spock
    Spørsmålet i denne tråden handlet om forskjellen i opplevd bildekvalitet mellom 720 og 1080 oppløsning på lcd/plasma-skjerm.

    Mitt poeng i denne saken er at en 720 skjerm vil kunne nyttigjøre seg en kilde (1080) med høyere oppløsning enn native til å vise et bedre bilde. Med andre ord at forskjellen mellom 720 og 1080 nødvendigvis ikke er så stor som antall pixler skulle tilsi.

    Dette med tanke på tilgjengelige Hd-kilder som finnes i dag.
    Nei, FEIL!

    Vi prøver igjen:

    Vi tar 1 stk 1920x1080-eksempel:

    Rå-film -> 1080P-kilde -> vises direkte 1:1

    Vi tar 2 stk 1280x720-eksempler (Vi dropper 1366x768 siden vi snakker om nedskalering VS 1:1):

    Rå-film -> 1080P-kilde -> nedskalering til 720P -> vises 1:1
    Rå-film -> 720P -> vises 1:1

    Det er ALDRI heldig med ett ledd mer! ENESTE grunnen til at du opplever 720P bedre enn 576P er fordi DVD er mer komprimert (se bilde nr 2) enn 720P-HD-Sendinger (se bilde nr 1).

    ERGO,

    Nedskalering kan gi bedre bilde enkelte ganger, fordi kilden er av bedre KVALITET, nei, ikke OPPLØSNING, men KVALITET, enn 1:1

    Men så lenge KVALITETEN ER LIK på kildene, vil en NEDSKALERING SENKE KVALITETEN, slik at 1:1 VIL VÆRE BEDRE enn NEDSKALERING.

    Tipper de fleste som har tilgang på HD i dag har det via Blu-Ray / HD-DVD som er 1920x1080 og dette VIL VISES best på 1920x1080.

  19. #59
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh

    Begge disse faktorene taler for at et 1080p signal KAN se bedre ut på et 720p display enn et 720p signal gjør.
    Ja det var dette jeg prøvde å formidle, jeg er visst ganske dårlig til å forklare

    Jeg gjentar også at dette var mitt intrykk når vi testet projektorer.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  20. #60
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av r0ver2
    Nei, FEIL!

    Vi prøver igjen:

    Vi tar 1 stk 1920x1080-eksempel:

    Rå-film -> 1080P-kilde -> vises direkte 1:1

    Vi tar 2 stk 1280x720-eksempler (Vi dropper 1366x768 siden vi snakker om nedskalering VS 1:1):

    Rå-film -> 1080P-kilde -> nedskalering til 720P -> vises 1:1
    Rå-film -> 720P -> vises 1:1

    Det er ALDRI heldig med ett ledd mer! ENESTE grunnen til at du opplever 720P bedre enn 576P er fordi DVD er mer komprimert (se bilde nr 2) enn 720P-HD-Sendinger (se bilde nr 1).

    ERGO,

    Nedskalering kan gi bedre bilde enkelte ganger, fordi kilden er av bedre KVALITET, nei, ikke OPPLØSNING, men KVALITET, enn 1:1

    Men så lenge KVALITETEN ER LIK på kildene, vil en NEDSKALERING SENKE KVALITETEN, slik at 1:1 VIL VÆRE BEDRE enn NEDSKALERING.

    Tipper de fleste som har tilgang på HD i dag har det via Blu-Ray / HD-DVD som er 1920x1080 og dette VIL VISES best på 1920x1080.
    Vi prater nok en del forbi hverandre her.

    Jeg kan skrive litt om den testen som ble gjort:

    dvd pal sone 2 ble kjørt på projektor nr 1 (native 576) 1:1

    dvd ntsc sone 1 ble kjørt på projektor nr 2 (native 480) 1:1

    Kilde var pc. Så ble det kjørt HD (720) nedskalering??

    Det var selvsagt samme film som ble testet (Terminator T2). Mitt intrykk var at HD utgaven ga best bilde på begge projektorene.

    På bakgrunn av dette mente jeg at hvis man skaffet seg en 720 skjerm så vil man (atter en gang kun min mening) kunne oppleve en forbedring med 1080 ( i forhold til 720 ) som kilde fordi om antall pixler sier noe annet.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

Side 3 av 7 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •