Kontrastnivå på crt tv

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 24
  1. #1
    Intermediate Moho sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    1,234
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Kontrastnivå på crt tv

    Noen som vet hva kontrastnivået på en ny crt tv ligger på?

    Philips kommer med ny modell, 32pw9551. Den har HDMI, og takler HDsignaler.

    Billedrørstv'er er jo gode på kontrast og svartnivå, men kan dette måle seg med en ny plasma? (Panasonic 42pv60 feks)

    Men altså, noen som vet noe om hva kontrastnivået kan ligge på på 32pw9551?

  2. #2
    Intermediate hårek sin avatar
    Medlem siden
    May 2003
    Poster
    1,137
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kontrastverdier er egentlig en ganske meningsløs spesifikasjon, ikke noe å henge seg opp i.
    http://www.extremetech.com/article2/...1734400,00.asp

  3. #3
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Les mitt avsnitt om kontrast under min "Video essentials guide", der står det noe om de ulike kontrastnivåer og hvilke nivåer CRT innehar. On/off kontrast er f.eks. ikke relevant på en CRT, ettersom absolutt sort nærmer seg null og dermed er on/off kontrastnivå i praksis uendelig...

  4. #4
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Moho
    Philips kommer med ny modell, 32pw9551. Den har HDMI, og takler HDsignaler.
    .. som den skalerer ned til 576 scanlinjer...

  5. #5
    Intermediate Moho sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    1,234
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Var også noe jeg lurte på..

    Om den skalerte ned eller faktisk var høyoppløst..

    Hvis den skalerer ned er det jo lite poeng å bruke penger på noe slikt...

    Sikker?

  6. #6
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    39
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av robertaas
    .. som den skalerer ned til 576 scanlinjer...
    Og hva så ?

    CRT er ikke pixelbasert teknologi, og trenger derfor ikke mer en 540 (synlige) horisontale scanlinjer for å gjengi 1080i.

    Her er skjermbilder tatt helt inntil skjermen på Philips apparatet med digitalkamera, kilde er XBOX 360 spillet Ghost Recon; http://www.satplaza.com/satplazaforu...hread.php?t=48. Øverst vises 480p, og under 1080i. Døm selv.
    Lenger nede skrives det at apparatet også ble testet med HD satelittkilder, og resultatet var et bedre bilde enn et Samsung 720p LCD TV som viste samme signalkilde.

    For de som skal ha et TV apparat, og ikke et statussymbol, ser dette TV'et ut til å være litt av et kupp i 32" klassen. Dobbelt så godt bilde som LCD til halve prisen...

  7. #7
    Active Cax sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    369
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OEM
    Og hva så ?

    CRT er ikke pixelbasert teknologi, og trenger derfor ikke mer en 540 (synlige) horisontale scanlinjer for å gjengi 1080i.
    Kan du utdype den? Selv om 1080i bare er 540 linjer pr halvbilde betyr jo ikke det at det er spesielt ønskelig å vise de to halvbildene oppåhverandre på de samme linjene, man er jo dømt til å miste detaljer da. CRTer er "pixel"-baserte i lengderetningen. Et punkt trenger en rød, en grønn og en blå fosforstripe for å kunne gjengis skarpt, og samme hvor høyfrekvent signalet er vil du ikke få mer enn antallet fosfor-"pixler" ganger kell-faktoren antall vertikale linjer på en CRT, skulle man tro (unntatt crt-projektorer da, som ikke er avhengig av skyggemaske og fosfor på samme måte). Slik forstår iallefall jeg oppløsningen på en CRT.

  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    39
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Cax
    Kan du utdype den? Selv om 1080i bare er 540 linjer pr halvbilde betyr jo ikke det at det er spesielt ønskelig å vise de to halvbildene oppåhverandre på de samme linjene, man er jo dømt til å miste detaljer da.
    Halvbildene vises ikke oppå hverandre. Scanlinjer og fosforstriper/dots er to (tre) forskjellige ting. Har TV'et bra nok "grill" holder det med 540 scanlinjer for å gjengi 1080i uten tap av detaljer.

  9. #9
    Newcomer TorCasino sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    56
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sakset fra et annet forum:

    CRTs don't have a fixed resolution. The difficulty of displaying different resolutions depends on the range of the horizontal scan frequency of the incoming signal.

    The horizontal scan frequency for a 100Hz CRT displaying standard definition signals is

    625 x 100/2 (interlaced) = 31250 Hz

    The horizontal scan frequency for 1080i is:

    1125 x 50/2 = 28125 Hz

    ...which is actually less than 100Hz SD!

    720p is harder to display:

    750 x 50 = 37500 Hz.

    ...which is why few HD CRTs support it.

    Er ikke helt med selv her,men er vel noenlunde relevant

  10. #10
    Intermediate hårek sin avatar
    Medlem siden
    May 2003
    Poster
    1,137
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå syntes jeg det ble mye rart her. Hvordan et 1080 linjers bilde skal kunne vises med 540 linjer, "uten tap av detaljer", er helt uforståelig for meg.

    Innlegget til TorCasino handler om horisontal oppløsning, det er noe annet.

  11. #11
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    39
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hårek
    Nå syntes jeg det ble mye rart her. Hvordan et 1080 linjers bilde skal kunne vises med 540 linjer, "uten tap av detaljer", er helt uforståelig for meg.
    Det er mulig pga interlacing. Scanlinjene på et billedrørTV er ikke fysisk låst til piksler på skjermen. Linjene kan analogt skaleres i alle retninger og plasseres nesten hvor som helst på skjermen. Ved interlacing deles tredve 1080p bilder opp i 60 ulike halvbilder (annenhver linje). Hvert halvbilde vises fortløpende etter hverandre, og hver linje plasseres på skjermen i en slags 1920x1080 grid. I praksis gjenskaper dette de 30 progressive bildene uten tap av detaljer, selv om et enkelt (halv)bilde kun består av 540 linjer.

  12. #12
    Intermediate hårek sin avatar
    Medlem siden
    May 2003
    Poster
    1,137
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Greitt nok. Men det var noe utydelig hva du egentlig mener.
    Vanlig TV har 576 linjer i rasteret. Man pleier jo ikke si at den kan klare seg med 288 linjer, bare fordi hvert halvbilde er 288 linjer.

    Her var det snakk om nedskalering. Et 1080i signal trenger 1080 linjers raster for å vise alle detaljer, uansett om det er CRT eller LCD.
    Selve CRT skjermen er riktignok ikke låst til et gitt antall linjer slik som en LCD, men den må likevel kunne gjengi det antall linjer som rasteret bestemmer. I dette tilfelle 1080.

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    658
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det stemmer nok ikke helt OEM. Det stemmer at du kun tegner 540 linjer pr. field oppdatering, men even og odd fields har ikke samme posisjon i bildet. Så en 1080i crt skjerm må fremdeles ha muligheten til å vise 1080 separate videolinjer. Om du plasserer dem sammen på de samme 540 videolinjene, så vil bildet hoppe opp og ned. Grunnen til "deinterlacing" på crt er fosforen som relativt sakte fader ut bilde på skjermen. Dette gjør at du får en blanding av fields fra forrige og nytt bilde.

  14. #14
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    39
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hårek
    Greitt nok. Men det var noe utydelig hva du egentlig mener.
    Vanlig TV har 576 linjer i rasteret. Man pleier jo ikke si at den kan klare seg med 288 linjer, bare fordi hvert halvbilde er 288 linjer.

    Her var det snakk om nedskalering. Et 1080i signal trenger 1080 linjers raster for å vise alle detaljer, uansett om det er CRT eller LCD.
    Selve CRT skjermen er riktignok ikke låst til et gitt antall linjer slik som en LCD, men den må likevel kunne gjengi det antall linjer som rasteret bestemmer. I dette tilfelle 1080.
    Vel, slik jeg oppfatter begrepet "Scanlinjer" så referer det til antall horisontale linjer elektronstrålen kan tegne på fosforen i løpet av et 1/60 sekund, ikke antall linjer fosforet/rasteret/grillen/whatever er bygd opp av.

    Ekte 1080i HD CRT TV'er i USA kan jo ikke gjengi 720p, til tross for færre detaljer i bildet. Dette fordi antall scanlinjer elektronrøret kan tegne i løpet av 1/60 sekund er begrenset til 540 linjer, samme som Philips apparatet vi diskuterer...

    Uansett, hvis du tar en titt på bildene jeg linket til over, ser man jo klart at Philips TV'et er i stand til å gjengi 1080i med betydelig flere detaljer en 480p. At bildet nedskaleres til vanlig TV oppløsning er dermed bare tull.

  15. #15
    Intermediate hårek sin avatar
    Medlem siden
    May 2003
    Poster
    1,137
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OEM
    Vel, slik jeg oppfatter begrepet "Scanlinjer" så referer det til antall horisontale linjer elektronstrålen kan tegne på fosforen i løpet av et 1/60 sekund, ikke antall linjer fosforet/rasteret/grillen/whatever er bygd opp av.
    Det var jo en meget spesiell oppfatning.
    Du blander linjer og båndbredde. Antall linjer er jo et konkret begrep. Når tiden kommer inn i bildet så er det snakk om båndbredde.

    At en 1080i TV ikke kan gjengi 720p kommer kun av begrenset båndbredde. Den har jo 1080 linjer som et 720 linjers signal fint kan skaleres opp til, men det krever dyrere kretser for å takle den økte båndbredden.

  16. #16
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,802
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Synes denne http://www.tvtechnology.com/features...04.07.04.shtml forklaringen ga et litt bedre nyangsert bilde på CRT skjerm oppløsning , selv om det vel også bommes litt med det han skriver om CRT projektorer, så det med alltid 1080i er en sannhet med modifikkasjoner.;-)

  17. #17
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Rart at tv-industrien tilsynelatende ikke er i stand til å gjøre det som pc-industrien har gjort med crt-skjermer. Hvorfor ser vi ikke crt-tver med multiscan og 1920x1080 pixels ekvivalent oppløsning ved 60 eller 100Hz? Hvis en god 32" flatskjerm koster 20-30.000 så kunne det jo være et (lite) marked for enda bedre 32" crt-skjermer til samme pris?

    mvh
    Knut

  18. #18
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    658
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OEM
    .. Uansett, hvis du tar en titt på bildene jeg linket til over, ser man jo klart at Philips TV'et er i stand til å gjengi 1080i med betydelig flere detaljer en 480p. At bildet nedskaleres til vanlig TV oppløsning er dermed bare tull.
    Grunnen til at 1080i bildet ser bedre er pga. at når bildet blir nedskalert for å vises på skjermen, så får du en antialiasing effekt. Resultatet blir omtrent det samme som å kjøre 2XFSAA pixeloversampling i skjermkortet på pc spill.

    Om du ser nærmere på de bildene, så ser du at begge bildene har samme oppløsning på pixelstrukturen og at de fysiske fosforpunktene er den begrensende faktoren i oppløsningen.

  19. #19
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,802
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Rart at tv-industrien tilsynelatende ikke er i stand til å gjøre det som pc-industrien har gjort med crt-skjermer. Hvorfor ser vi ikke crt-tver med multiscan og 1920x1080 pixels ekvivalent oppløsning ved 60 eller 100Hz? Hvis en god 32" flatskjerm koster 20-30.000 så kunne det jo være et (lite) marked for enda bedre 32" crt-skjermer til samme pris?

    mvh
    Knut
    Problemet er vel størrelsen/dybde/vekt blir ganske heftige på en slik høyopløselig direct view CRT skjermer når bildediagonalen skal være stor. Når er vel en 32" 16:9 tv med 100hz ganske stor og tung pga selve røret den også, men skal man opp i 1920x1080 med stor grad av nøyaktigehet for at catodestålene avbøyes og treffer riktig, må man vel nermest dobble vekten og ha en enda dypere skjerm.

    Løft litt rundt på en 21" TV og en 21" data skjerm og merk vektforskjellen. Ta så en SD 32" 16:9 tv med 100hz og overfør erfaringen til hva en HD skjerm i 32-37" størrelse ville være...;-)

  20. #20
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ask4me2
    Problemet er vel størrelsen/dybde/vekt blir ganske heftige på en slik høyopløselig CRT skjermer når bildediagonalen skal være stor. Når er vel en 32" 16:9 tv med 100hz ganske stor og tung pga selve røret den også, men skal man opp i 1920x1080 med stor grad av nøyaktigehet for at catodestålene avbøyes og treffer riktig, må man vel nermest dobble vekten og ha en enda dypere skjerm.

    Løft litt rundt på en 21" TV og en 21" data skjerm og merk vektforskjellen. Ta så en SD 32" 16:9 tv med 100hz og overfør erfaringen til hva en HD skjerm i 32-37" størrelse ville være...;-)
    Jeg har vært med og båret en 36" SD CRT og trenger ingen øvrige lessons :-)

    Men jeg trodde kanskje at en 32" HD crt kunne være innenfor den knapt akseptable rammen som en 36" SD crt utgjør mhp dybde og vekt.

    Hvilke fysiske begrensninger er det som avgjør dot pitch? Jeg forstår det slik at man i verste fall ikke ville greie å fokusere elektron strålen på et enkelt-felt, men man kunne ha hatt en mer kontinuerlig "sampling" av hver farge, kunne man ikke? For skyggemasken sørger for at selv en ufokusert kanon ikke treffer feil farge?

    mvh
    Knut

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •