Fnac måler dynamisk kontrast for en rekke skjermer

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 21
  1. #1
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Fnac måler dynamisk kontrast for en rekke skjermer

    Den franske kjeden Fnac har igjen målt kontrast for en rekke skjermer, flere av dem enda ikke ute på markedet i Norge:
    http://www.fnac.net/telecharg/dossie...ts_ete2006.pdf

    Noen eksempler med fabrikktall i parantes:

    LCD:
    Philips 37PF9830: 3241:1 (5000:1)
    Samsung LE-40R73: 3021:1 (5000:1)
    Sony KDL-40V2000: 948:1 (1300:1)
    Samsung LE-46M51: 601:1 (3000:1)

    Plasma:
    Pioneer PDP 436 RXD: 721:1 (3000:1)
    Pioneer PDP-506XDE: 1513:1 (4000:1)
    Panasonic TH-42PD60: 3333:1 (10 000:1)
    Samsung PS42V6: 5051:1 (10 000:1)
    Philips 42PF9631: 1756:1 (3000:1)
    Philips 42PF9831: 1829:1 (4000:1)
    LG 50PY2: 1081:1 (10 000:1)


    Fra tidligere målinger fra Fnac med gammel målemetode:
    Pioneer PDP435FDE: 433:1 (1200:1)
    Philips 42PF9966: 518:1 (3000:1)
    Sony KEP42XS1: 688:1
    Hitachi CL42PD7200: 986:1 (1000:1)
    Panasonic TH42PV500: 1115:1 (3000:1)
    Samsung PS42S5H: 1151:1 (10 000:1)
    LG RZ42PY10: 1159:1 (5000:1)
    Thomson 42PB220S4: 1601:1 (1000:1)
    Samsung PS42D5S: 4370:1 (10 000:1)
    Panasonic TH42PA50: 7620:1 (4000:1)

  2. #2
    Intermediate TorAtle sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    1,043
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Noen rare tall i den lista. Jeg husker ikke stort fra skole-fransken, men jeg regner med de har kalibrert til D6500 før målingen - noen som kan bekrefte dette?

    Et par av raringene:
    Samsung PS42S5H: 1151:1 (10 000:1) vs
    Samsung PS42D5S: 4370:1 (10 000:1)

    Eller hva med:
    Panasonic TH42PV500: 1115:1 (3000:1) vs
    Panasonic TH42PA50: 7620:1 (4000:1)

    Uansett, interessant.

  3. #3
    Newcomer TorCasino sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    56
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ingen overaskelse at fabrikantene tuller og tøyser litt med tall men det var et par ting som overasket meg litt.

    Alle plasma skjermene har en lysstyrke mellom 200-400
    VGA modellene har nesten dobbel så høy kontrast som sin XGA bror

  4. #4
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Jeg som da faktisk har sett Philips 9830 kan med en gang avskrive disse målingene som reelle. Makan til oppspinn... Hva er de påstår å bruke av måleutstyr?

  5. #5
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    Jeg som da faktisk har sett Philips 9830 kan med en gang avskrive disse målingene som reelle. Makan til oppspinn... Hva er de påstår å bruke av måleutstyr?
    De bruker blandt annet Microvision SS220
    http://www.bandp.co.kr/electronic/pd...Data_sheet.pdf
    Og ja, de har drevet med disse målingene i mange år.

  6. #6
    Newcomer TorCasino sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    56
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Lyd & Bilde driver jo og måler kontrasten på Projektorer.Så vidt jeg har skjønt fikk de nylig tak i en måle dings,kan den også brukes på plasma/lcd ?
    Gorm eller jfinneru kan kanskje svare på det

  7. #7
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    ...men det stemmer jo ikke med virkeligheten... I det minste stemmer det ikke i forhold til sortnivå. Jeg mistenker at de gjør en form for forsinket måling, der LCD-skjermen får anledning til å booste lysutbyttet, der plasmaen har en jevn/normal økning i utbytte. Differansen blir dermed større på LCD-TVene som på et vis maksimerer brightness på topp og minimerer det på bånn. Dette sier allikevel ingenting om sortnivå, ettersom det uten tvil er laaaaaaangt bedre på ALLE Pioneer og Panasonic plasmaer av nyeste generason enn nevnte Philips LCD-TV.

    Med andre ord er dette helt på grensen, og graver vi dypere i materien er jeg sikker på at overstående eller noe i samme retning er forklaringen, for etter de mange hundre skjermene jeg har sett opp gjennom tar jeg ikke feil på slikt (i det minste på TVer jeg selv har direkte erfaring med).

  8. #8
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av TorAtle
    Noen rare tall i den lista. Jeg husker ikke stort fra skole-fransken, men jeg regner med de har kalibrert til D6500 før målingen - noen som kan bekrefte dette?
    Fabrikkinnstillinger.

  9. #9
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    ...men det stemmer jo ikke med virkeligheten... I det minste stemmer det ikke i forhold til sortnivå.
    Kontrast og sortnivå er jo ikke det samme...

  10. #10
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Nei, det er delvis korrekt, ettersom du kan regne ut sortnivå, eller TVen evne til å hindre uønsket lys ved å dele lysutbytte på kontrast. Eksempelvis skal i teorien Philipsen gjengi et sortnivå på rundt 500 (cd pr. m2) / 3241 = 0,15 cd pr. m2. TVen skal altså ikke gjengi mer enn 0,15 cd pr. m2 med et "sort" signal. Det er ikke snakk om at Philipsen er i nærheten, så her er det rett og slett feil i målingene ett eller annet sted.

  11. #11
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    ...men det stemmer jo ikke med virkeligheten... I det minste stemmer det ikke i forhold til sortnivå. Jeg mistenker at de gjør en form for forsinket måling, der LCD-skjermen får anledning til å booste lysutbyttet, der plasmaen har en jevn/normal økning i utbytte. Differansen blir dermed større på LCD-TVene som på et vis maksimerer brightness på topp og minimerer det på bånn.
    De har målt helt hvitt vs. helt sort så det er egentlig "dynamisk kontrast" som måles.

  12. #12
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Dette er med andre ord ikke kontrastmålinger i sin tradisjonelle forstand og må dermed heller ikke forstås som det. Det blir altså feil å si at Fnac har målt kontrast, de har målt noe helt annet, altså "dynamisk" kontrast som gir tid for bildet å endre karakter fra måling til måling og dermed ikke gjengir den dynamikk skjermen faktisk evner å gjengi i praksis. Eksempelvis vil ikke TVen klare å gjengi det sortnivået kontrasten tilsier at den skal gjøre i henhold til gjelgende teoretisk grunnlag for kontrastmålinger on/off.

    Her lures forbruker opp i stry, og Fnac prøver vel her å selge flere LCD-TVer hvis de vet hva de driver med som du sier...?

    Beklager at jeg fyrer meg litt opp, men jeg blir rett og slett en liten smule provosert når feil fakta legges på bordet, her har "industrien" (les: LCD-industrien med Samsung og Philips i front) funnet en finurlig måte å omgå de normale kontrastmålinger og får underbygget dette av et "uavhengig" selskap i tillegg. Når familefar går ut og kjøper TV basert på dette grunnlaget kommer han altså hjem med noe helt annet enn det han forventer, og vil knapt se hva som foregår når lyset slukkes og filmen kjøres igang.

    Jeg har altså ingen motforestilinger mot LCD som sådan, fin teknologi med mange fordeler, men kontrast (da altså kontrast i tradisjonell forstand, ikke denne nye fancy "dynamiske") er jammen meg ikke en av disse!

  13. #13
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg er klar over at dynamisk kontrast kan være misvisende, men det er nå engang denne måten man bestandig har målt for eksempel på projektorer. Det hadde absolutt vært bedre om man hadde en standard for måling av kontrast innen ett enkelt bilde og dette kunne vært brukt både for flatskjermer og projektorer.

    Når man vet målemetoden skjønner man hvorfor de som justerer baklyset kommer så nært sin oppgitte "dynamiske kontrast", men det forklarer ikke hvorfor de som ikke gjør dette kommer så langt fra sine oppgitte verdier. Du vil vel ikke påstå at plasmaenen ville fått høyere verdier om man kun hadde målt kontrasten innen ett bilde med både hvitt og sort og ikke målt helt hvitt mot helt sort? ;-)

  14. #14
    Intermediate John P. sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    1,753
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    -Vet ikke om jeg er dum eller om jeg er trøtt eller om jeg er smart (!), men hadde det ikke vært en idé å da hatt en målestandard for sortnivå, dersom man ikke har det? Altså at man har én måling for dynamisk kontrast om man vil, én for brightness, og så en måling hvor man kom frem til et tall for sortnivå; altså hvor sort skjermen kan være? Har man det? Hvis ja, hvorfor oppgis det ikke (oftere)?

    For meg personlig er sortnivå viktig, da jeg nå har levd et par år med en plasma med dårlig sortnivå.

  15. #15
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    1,566
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå vet ikke jeg allverden om bilde, men for meg så virker det som om de har målt max og min lysstyrke, og ikke kontrast

  16. #16
    Expert akto sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    6,483
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av TorCasino
    Lyd & Bilde driver jo og måler kontrasten på Projektorer.Så vidt jeg har skjønt fikk de nylig tak i en måle dings,kan den også brukes på plasma/lcd ?
    Det er vel Gorm Sørensen i DVD & Hjemmekino som har ekspertisen og måleinstrumentene til å gjøre dette. Gorm svarer sikkert på dette med målemetoder.

  17. #17
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,799
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har ikke lært meg fransk, så jeg forstod ikke så mye av den refererte pdf fila, men slik jeg forstår det så sammenligner de vel bare maks oppnålig målte "dynamisk" kontrast med den kontrast verdien produsenten angir. Ekte kontrast med sortnivå og Maks og min opnåelig lysstyrke i samme bilde blir vel som regel en lavere verdi enn de angitte verdiene, og poenget er vel at man ofte bør lese tekniske data fra produsentene med noen "saltklyper"....;-)

    Edit: Det syndes vel også en del med å ikke D65 kalibrere farge temperaturen ved slike målinger, noe som kan påvirke resultatet betraktelig.

    Kontrast for skjermenheter kan vel minne litt om og sammenlignes med watt verdi for forsterkere og høytalere i hifi verdenen, dvs hva man opplever når man bruker utstyret kan avike ganske mye fra det intrykket man kan få av opgitte "skryte" data....;-)

  18. #18
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Har tenkt litt mer på hva disse verdiene skyldes, ettersom de åpenbart ikke representerer fakta. Jeg tror at de skyldes at Samsung og Philips rett og slett har evnen til å nesten slå av lyspanelene bak som "off". Dette nivået er ikke relevant for bildet i det hele tatt, ettersom lysene slås på så snart det foreligger noe informasjon i bildet. Uansett måles nivået i "off" posisjon som startnivå. Deretter settes skjermen på maks pupp og ny måling for lysutbytte tas og dermed dannes et kontrasttall... Dette er min teori, for ett eller annet gjør det feil ettersom det er helt soleklart at tallene ikke medfører riktighet.

  19. #19
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Det er for øvrig ikke "dynamisk" kontrast som måles på projektorer, men on/off. Det stemmer at projektorer med iris måles med en metode som ligner "dynamisk", ettersom det tillates at irisen får åpnet/lukket seg og dermed kontrasten ikke er tilgjengelig i samme frame. Uansett blir dette mer korrekt enn målingene fra disse LCD-TVene, der sortnivået ved faktisk visning av innhold på langt nær representerer de kontrastnivåer en her kommer frem til.

  20. #20
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er enig i mye av det du sier, men det forklarer ikke hvorfor for eksempel Pioneer plasma blir målt med så lav kontrast.

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •