Drømmen om den digitale innspillingen

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 13 av 13
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    81
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Drømmen om den digitale innspillingen

    For nøyaktig 3 år siden kjøpte jeg en DVD/HDD recorder for å spille inn
    TV-signal fra satelitt og for å overføre alle innspillte video-
    kassetter. DVD/HDD-spilleren var blandt de første som hadde HDMI-utgang.

    Nå er alle gamle videobånd overført og alle TV-signaler har blitt
    digitale. Derfor syntes jeg tiden var kommet til å skaffe meg en ny
    med digital innspillingsmulighet. Men hva er det jeg ser - utviklingen
    av disse spillerene har stått på stedet hvil i 3 år !
    Ingen har mulighet for digital innspilling ???


    Jeg ønsker frihet til å gjøre hva jeg vil med mitt eget materiale,
    for eksempel:

    - Legge inn alle mine DVD'er på harddisken
    - Spille inn det digitale TV-signalet fra satelitt-mottakeren

    Begge disse operasjonene er fullt lovlig, så hvorfor har ikke elektronikk-
    bransjen sørget for at vi har denne muligheten i dagens spillere ?

    Jeg har undersøkt litt og funnet at det er 2 muligheter i dag:
    HDMI-inn og DV-inn, men siden begge disse sender et ukomprimert signal
    så bilr det i praksis umulig å operere med så store datamengder.
    Det vi trenger er en standard for video-overføring med et komprimert
    signal med MPEG2/MPEG4 mellom apparatene. Det finnes vel ikke i dag ?

    Så hvilke andre alternativer har jeg for at drømmen skal gå i oppfyllelse ?

    1. Satelitt-mottaker med mulighet for digital lagring på eksterne enheter.
    Finnes dette, hvilke alternativer finnes (HDD/SD-kort/USB2/LAN...) ?

    2. HDPC, denne kan vel lagre alt på HDD og brenne egne DVD'er ?

    3. noen andre forslag ?

    Det virker som at det er veldig vrient å få til, jeg håper noen av dere
    kan hjelpe med å avklare situasjonen. Kom gjerne med anbefalinger
    til utstyr som egner seg. Det er punkt 1 som interesserer meg mest.

  2. #2
    Active
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    453
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ved å få til alle dine øsnker så er nok en HTPC det beste valget. Vista MCE er nok det mest stabile programmet, men Mediaportal begynner og bli meget bra. Eneste problemet med HTPC er at det er mye jobb og sette opp, men når det først er gjort er det ingenting "i mine øyne" som slår en HTPC.

    Morten

  3. #3
    Intermediate hårek sin avatar
    Medlem siden
    May 2003
    Poster
    1,138
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ovind
    ...
    1. Satelitt-mottaker med mulighet for digital lagring på eksterne enheter.
    Finnes dette, hvilke alternativer finnes (HDD/SD-kort/USB2/LAN...) ?
    Ja det finnes. Vantage HD8000 har tilkobling for USB, både direkte til PC og til ekstern disk.
    Topfield TF7700 har tilkobling til ekstern USB disk.
    Det finnes sikkert flere.
    Filene lagres i TS format, og kan konverteres til MPEG.

  4. #4
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    81
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av simen02
    Ved å få til alle dine øsnker så er nok en HTPC det beste valget.
    Morten
    Men da må en ha en intern satelitt-mottaker i PC'en ?

    Hva finnes av slike, og er det noen som er Viasat-godkjent ?
    Hvordan er det med Viacess/Conax og kortleser for disse ?

  5. #5
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    81
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hårek
    Ja det finnes. Vantage HD8000 har tilkobling for USB, både direkte til PC og til ekstern disk.
    Topfield TF7700 har tilkobling til ekstern USB disk.
    Det finnes sikkert flere.
    Filene lagres i TS format, og kan konverteres til MPEG.
    Takk for svaret, men jeg ble litt usikker på hvordan dette fungerer.

    Signalet fra satellitten mottas i MPEG4 format (?), konverteres dette så
    til TS-format, sendes over USB for deretter å konverteres tilbake til MPEG ?
    Kan du beskrive hvordan TS-format ser ut ?

    Kanskje jeg har blandet sammen fil- og video-format her ??

  6. #6
    Intermediate hårek sin avatar
    Medlem siden
    May 2003
    Poster
    1,138
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Transport Stream (TS) er en protokoll som pakker inn video, audio, og data.
    MPEG transport stream - Wikipedia, the free encyclopedia

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    81
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da forstår jeg det slik at TV-signalene over satelitt blir sendt som en del av TS.
    Ved å lagre denne bitstrømmen så får man en eksakt kopi av TV-signalet.
    Ingen dekoding/koding/konvertering er nødvendig, bortsett fra evt. å droppe
    annen video/lyd/data i signalet som er urelevant for innspillingen.

    Hva så med det andre alternativet, innspilling med HTPC,
    er det noen som har et eksempel eller anbefaling på et PC-kort
    som kan ta imot satelitt-signalene ?

  8. #8
    Active
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    499
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ovind
    Hva så med det andre alternativet, innspilling med HTPC,
    er det noen som har et eksempel eller anbefaling på et PC-kort
    som kan ta imot satelitt-signalene ?
    Jeg har brukt MythTV i ca. 1 1/2 år nå med DVB-S kort. Først med ett Twinhan 1030 og de siste ca. 8 månedene med to Hauppauge HVR-4000. Innimellom dette hadde jeg også et Hauppauge Nova-S plus som ikke fungerte med Diseq og etter noen måneder sluttet toneswitch å fungere.

    Dette har fungert generelt veldig stabilt. Det har vært litt kluss innimellom men det har stort sett vært enkelt å rette på.

    Hauppauge HVR-4000 støtter analog TV/radio, DVB-T, DVB-S og DVB-S2. Hvis du vil ha et litt billigere kort finnes Hauppauge NOVA-HD-S2 som støtter DVB-S og DVB-S2.

  9. #9
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    81
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da har jeg grepet tak i Alternativ 2 (HTPC) og kommet et stykke videre.

    I min streben etter å avklare valget mellom HTPC og HD-tuner har jeg
    etter flere dagers graving på nettet satt opp noen påstander for å
    sjekke om jeg har forstått situajonen.
    Kan dere bekrefte eller avvise disse påstandene:

    Påstand 1:
    En TV-kanal som sendes komprimert i MPEG-2 og kodet i f.eks CONAX over
    satelitt vil ved en innspilling på en HTPC bli lagret ukryptert
    som en eksakt kopi av det opprinnelige komprimerte MPEG-2 signalet.
    Det foretas altså ingen omkoding (ekspansjon) av signalet, og en er fri
    til å lagre opptaket på et hvilket som helst egnet medie,
    noe som forøvrig er helt lovlig.

    Påstand 2:
    Et DVB-S2 kort med CI vil fungere med en hvilken som helst CAM.

    Påstand 3:
    Hvis en i Påstand 2 over også setter i et gyldig abbonnements-kort
    så vil i teorien alle relevante kanaler bli dekodet/synlige, men
    det finnes noen unntak der kort og mottaker må 'paires' (Viasat ?) ?

    Påstand 4:
    Viasat-kanalene er ikke noe problem for en HTPC.
    Selv om CAM for krypteringssystemet (NDC Videocrypt) ikke finnes
    går det fint å bruke en CAM som heter... auda, jeg rotet bort navnet.

    Påstand 5:
    Det finnes ingen grei oversikt over alle DVB-S2 kort der alle funksjoner
    og egenskaper er sammenlignet. Hvis noen vet om en så gi meg beskjed,
    fordi jeg er i gang med å lage en slik oversikt selv.
    Hvis det er interesse for det så kan jeg legge den ut her. Så
    kan kanskje dette forumet hjelpe å få på plass noen detaljer.
    Det samme kan også gjøres med HD-Satelitt-mottakere, så får en litt
    sammenligningsgrunnlag for å se hva som funker best for en selv: HTPC
    eller HD-mottaker.

    Påstand 6:
    Ingen av DVB-S2 kortene kommer med Linux-støtte fra fabrikanten.

    Påstand 7:
    Nesten alle disse kortene har likevel Linux-støtte via beta-kodede
    drivere fra Linux-miljøet, der HD-funksjonaliteten enda ikke er klar.

    Påstand 8:
    Disse 4 kortene:
    - AzureWave AD-SP400
    - Twinhan 1041 +4046
    - Terratech Cinergy S2 PCI HD CI
    - Technisat Skystar HD2
    er helt identiske hvis mine observasjoner er riktige. De selges under
    forskjellige merkenavn med forskjellige modellbetegnelser. Alt som
    skiller dem fra hverandre er programvaren de leveres med og systemkrav
    er derfor forskjellig. En liten forskjell kan være hvordan fjernkontrollen
    tilkobles, Skystar har ikke tilkobling på kortet men via USB.
    Hvilket uoversiktelig rot !

    Påstand 9: Dette var mere enn nok for i dag.

  10. #10
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dreambox har også mulighet til overføring av signalet via nettverk fra innebygget HDD. Det virker som du slår deg til ro med HTPC, men tenkte jeg kunne lufte forslaget.

  11. #11
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    81
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Det virker som du slår deg til ro med HTPC
    Nei, det gjør jeg ikke, jeg velger bare å fokusere på en ting om gangen.
    Først ut var HTPC. Når jeg føler jeg har fått en grei oversikt over det
    alternativet så vil jeg gjøre tilsvarende med det andre (HD-Satelitt-mottakere).

    Kan du bekrefte om noen av de 8 påstandene i forrige post er riktige ?
    Eller om noen er feil...

  12. #12
    Active
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    326
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ovind
    Da har jeg grepet tak i Alternativ 2 (HTPC) og kommet et stykke videre.

    I min streben etter å avklare valget mellom HTPC og HD-tuner har jeg
    etter flere dagers graving på nettet satt opp noen påstander for å
    sjekke om jeg har forstått situajonen.
    Kan dere bekrefte eller avvise disse påstandene:

    Påstand 1:
    En TV-kanal som sendes komprimert i MPEG-2 og kodet i f.eks CONAX over
    satelitt vil ved en innspilling på en HTPC bli lagret ukryptert
    som en eksakt kopi av det opprinnelige komprimerte MPEG-2 signalet.
    Det foretas altså ingen omkoding (ekspansjon) av signalet, og en er fri
    til å lagre opptaket på et hvilket som helst egnet medie,
    noe som forøvrig er helt lovlig.
    Riktig.
    Påstand 2:
    Et DVB-S2 kort med CI vil fungere med en hvilken som helst CAM.

    Påstand 3:
    Hvis en i Påstand 2 over også setter i et gyldig abbonnements-kort
    så vil i teorien alle relevante kanaler bli dekodet/synlige, men
    det finnes noen unntak der kort og mottaker må 'paires' (Viasat ?) ?

    Påstand 4:
    Viasat-kanalene er ikke noe problem for en HTPC.
    Selv om CAM for krypteringssystemet (NDC Videocrypt) ikke finnes
    går det fint å bruke en CAM som heter... auda, jeg rotet bort navnet.
    Hvilke kort man kan bruke avhenger av hvilke løsninger man velger. Pr i dag er ingenting umulig.

    Påstand 5:
    Det finnes ingen grei oversikt over alle DVB-S2 kort der alle funksjoner
    og egenskaper er sammenlignet. Hvis noen vet om en så gi meg beskjed,
    fordi jeg er i gang med å lage en slik oversikt selv.
    Hvis det er interesse for det så kan jeg legge den ut her. Så
    kan kanskje dette forumet hjelpe å få på plass noen detaljer.
    Det samme kan også gjøres med HD-Satelitt-mottakere, så får en litt
    sammenligningsgrunnlag for å se hva som funker best for en selv: HTPC
    eller HD-mottaker.
    DVB-S Devices - LinuxTVWiki
    DVB-S2 Devices - LinuxTVWiki

    Påstand 6:
    Ingen av DVB-S2 kortene kommer med Linux-støtte fra fabrikanten.
    Feil, men gjentatt så hyppig av folk som aldri har brukt dvb-s/s2 kort i linux at man skulle tro det var riktig. Hva vil du ha: Drivere skrevet av cheech og chong på bakrommet i taiwan i hui og hast for å få produktet på markedet, fulle av hacks og snarveier, eller drivere utviklet i et åpent kildekode-miljø av folk som har skrevet drivere til en haug med andre kort, oftest i samarbeid med produsent, og hvor alt er blitt kvalitetskontrollert av tusenvis av programmerer og brukere som selv kan se igjennom kildekoden?

    Påstand 7:
    Nesten alle disse kortene har likevel Linux-støtte via beta-kodede
    drivere fra Linux-miljøet, der HD-funksjonaliteten enda ikke er klar.
    Ser HD via dvb-s2 kanaler i dag på linux. Forum dominert av mediasenterbrukere er fulle av feilinformasjon og spekulasjoner om linux og mange feilaktige antagelser. Påstander er ikke nødvendigvis løgn, men skyldes at mange av disse brukeren ikke forstår driversystemet i linuxdistribusjonene og hvordan dette skiller seg fra ms/vista. Termer som "beta" blir ofte misforstått og anvendt feil: En driver eller modul som er fullstendig feilfri i linux men som ikke er inkludert i kjernen blir bl.a. ofte beskrevet som beta av ms-brukere. At man kan gjøre drastiske endringer i kjernen og har full fleksibilitet blir merkelig ofte tolket som en begrensning i operativsystemet, på tross av at begrensingen sitter i brukeren. Virker det ikke på samme måte som MS, så virker det ikke i manges øyne.

    Driverstøtten er faktisk mye bedre i linux. Etter å ha brukt kort i windows med hyppige kræsj og proprietære programvareløsninger av en slik elendig kvalitet og med så manglende integrasjon i operativsystemet at man bare blir sittende og le rått er overgangen brutal. I de fleste tilfeller er det nok å plugge kortet i for at det skal virke. Trøkker du et støttet kort inn i en linuxmaskin virker det fra du slår det på. No buts and if's: Ingen nedlasting av drivere, ingen fomling med CD-rom, ingen leting etter siste eller kompatibel versjon, ingen dustete valg mellom bda og proprietære drivere, ingen sjekk av programvare for å se hvilke drivere som støttes.

    Tenk om MS inkluderte nærmest feilfrie drivere til alle DVB-s kort i operativsystemet, skrevet over samme lest, oppdatert omgående ved bugs og hvor man selv kunne kontakte utviklerne og komme med forespørsler? API og håndtering av video/lydstrømmen i linux er identisk for alle kort. Tenk om alle dvb-s driverne i windows lagde det samme tv og høyttalerikonet i kontrollpanelet som du kunne bruke til å spille av datastrømmen med? Og at alle programmer kunne bruke denne videoen og lyden på samme måte?

    De få gangene man selv må laste ned og installere drivere i linux blir beskrevet som en nærmest uoverstigelig teknisk oppgave av mange MS-brukere, på tross av at dette ikke er mye annerledes enn en driverinstallasjon i windows. Man laster ned og installerer. Ord som "kompilere" skremmer nok vannet av mange, men det rett og slett ikke stort vanskeligere enn å pakke ut en zip-fil i windows.

    Påstand 8:
    Disse 4 kortene:
    - AzureWave AD-SP400
    - Twinhan 1041 +4046
    - Terratech Cinergy S2 PCI HD CI
    - Technisat Skystar HD2
    er helt identiske hvis mine observasjoner er riktige. De selges under
    forskjellige merkenavn med forskjellige modellbetegnelser. Alt som
    skiller dem fra hverandre er programvaren de leveres med og systemkrav
    er derfor forskjellig. En liten forskjell kan være hvordan fjernkontrollen
    tilkobles, Skystar har ikke tilkobling på kortet men via USB.
    Hvilket uoversiktelig rot !
    Du vil få full innsikt om du går inn på lenken over. Det er riktig at mange kort er teknisk identiske. At ting virker uoversiktelig for deg er nok en heller subjektiv erfaring. Jeg vil vel si at oversikten over dvb-s/s2 kort i linux er langt mer presis, oversiktlig og grundig enn noen produsent vil oppgi på sine produktsider. Informasjonen om hardware på disse sidene gjelder naturligvis også om du skulle bruke kortene i Vista/XP

    Påstand 9: Dette var mere enn nok for i dag.
    Jeg tror nok du kunne spart deg for mange spekulasjoner og mye bortkastet arbeid på oversikten din om du hadde googlet dette skikkelig til å begynne med. Håper imidlertid at du føler at du er på rett spor nå. Lykke til!

  13. #13
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    81
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Angående Alternativ 2 (HTPC), og påstand 1 - 8:

    Sitat Opprinnelig postet av luria
    Påstand 1: Riktig.
    Glimrende!

    Sitat Opprinnelig postet av luria
    Påstand 2/3/4: Hvilke kort man kan bruke avhenger av hvilke løsninger man velger. Pr i dag er ingenting umulig.
    Det svaret ble litt diffust for meg. Ligger ikke programvarestøtte til slike funksjoner i driverene ? I så fall er svaret avhengig av hvilket OS en velger, eller hvis en glemmer OS så er det avhengig av hvilken programvare man velger til å styre sin HTPC ?
    Her er noen kombinasjoner som er aktuelle:

    Windows: MediaPortal / GB-PVR
    Linux: MythTV / Freevo

    La oss ta 2 konkrete eksempler med samme DVB-S2-kort: Terratech Cinergy S2 PCI HD CI og forskjellig programvare (all programvare gratis, bortsett fra WIN-XP):

    Alt.1: MediaPortal (for WIN-XP)
    Alt.2: Mythbuntu (inkluderer Linux+MythTV)

    Blir dette konkret nok til å avgjøre om påstand 4 er sann ?
    Vet du hva den CAM'en heter som takler Viasat (NDC Videocrypt) ?

    Sitat Opprinnelig postet av luria
    Det er jo en grei oversikt, men det jeg mente var en sånn type regneark med en kolonne for hvert kort der en tar for seg funksjoner, egenskaper og krav linje for linje slik at en umiddelbart ser forskjell på alle kortene.
    Den oversikten holder jeg på med.

    Sitat Opprinnelig postet av luria
    Påstand 6: Feil, men gjentatt så hyppig av folk som aldri har brukt dvb-s/s2 kort i linux at man skulle tro det var riktig.
    Bra! Men hvorfor er det da ingen produsenter som gidder å nevne at kortet har Linux-støtte ?

    Sitat Opprinnelig postet av luria
    Påstand 7: Ser HD via dvb-s2 kanaler i dag på linux. Forum dominert av mediasenterbrukere er fulle av feilinformasjon og spekulasjoner om linux og mange feilaktige antagelser.
    Driverstøtten er faktisk mye bedre i linux.
    Jeg blir fristet til å prøve å installere Linux på min nr.2 PC...
    Siden du ser ut til å ha veldig god oversikt her kanskje jeg skal tillate meg å spørre. Det er 2 ting som kan være helt avgjørende for mitt valg. Vet du om det finnes støtte for disse i noen drivere:
    1. Nokia SatScan motorer (protokollen heter VSEC men jeg tror det er betegnelsen 'SatScan' som brukes).
    2. Muligheten til å se på Viasat kanalene (HDTV er ikke et must her).

    Sitat Opprinnelig postet av luria
    Jeg tror nok du kunne spart deg for mange spekulasjoner og mye bortkastet arbeid på oversikten din om du hadde googlet dette skikkelig til å begynne med.
    Det er nok heller du som har stor erfaring og har glemt hvordan det var å starte fra scratch. Med så mye subjektiv informasjon ute og går og mangelfull informasjon fra produsenter så er ikke oppgaven lett.

    Takk for et bra og detaljert svar.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •