Hva er egentlig den definerte forskjellen på kryptering og scrambling?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 15 av 15
  1. #1
    Active RS232 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2011
    Poster
    462
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Hva er egentlig den definerte forskjellen på kryptering og scrambling?

    Som emnetittelen sier, hva er egentlig den definerte forskjellen på kryptering og scrambling? Ser at disse begrepene brukes mye om hverandre, både i profesjonell og privat sammenheng. Appear TV bruker blant annet "scrambling" om "kryptering" på sitt utstyr.

    Slik jeg har forstått det brukes kryptering om den typen omrokkering som hindrer uautorisert innsyn, mens det som kalles scrambling er en omrokkering for å hindre at for mange 1'ere havner på rekke og skaper for høy effekt på transponderen. Er det ikke noe klart skille her, eller er saken bare at folk er for dårlige til å bruke det som er korrekt?

  2. #2
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    266
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er såvidt jeg kan skjønne ingen klart definert forskjell. En "moderne" scrambler fungerer som et krypteringsapparat. Med andre ordet, kryptering og scrambling brukes side om side for å beskrive noe som forandrer et signal, slik at man må ha en form for dekoder for å kunne lese det av korrekt.
    En scrambler slik du foreslår vil uansett kunne ende opp med en sekvens me kun 0 eller 1.

  3. #3
    Active RS232 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2011
    Poster
    462
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så de fungerer i praksis likt altså? Ja, det forklarer jo litt. Men ville det ikke vært en ide å holde disse begrepene adskilt for ordens skyld? Eller er det rett og slett "anerkjent" at kryptering er kryptering, mens scrambling er alt?

  4. #4
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    266
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Vet ikke hvor anerkjent det er, men så lenge bruksområdet er såpass likt vil nok begrepene brukes om en annen. Det var nok lettere i "gamle" dager, da scrambling gjerne beskrev analoge signaler, mens kryperting foregikk i det digitale domenet.

  5. #5
    Active RS232 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2011
    Poster
    462
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Star1
    Det var nok lettere i "gamle" dager, da scrambling gjerne beskrev analoge signaler, mens kryperting foregikk i det digitale domenet.
    Man har jo til en viss grad dette skillet i dag også. Med det mener jeg at scrambling (i pur forstand) gjøres for å sikre gjevn effekt etter at det har gått over til et radiosignal.

  6. #6
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    266
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    vet ikke hva du mener med jevn effekt, men om du mener omtrent det samme som med "en rekke med enere", så er vel dette en form for linjekoding, og ikke scrambling.

  7. #7
    Active RS232 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2011
    Poster
    462
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg mener en effekt som ikke overskrider hva transponderen kan tåle. Dette vil vi oppnå ved å spre enerene jevnt utover, så de ikke hopes opp i kraftige rush av effekt.

  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    266
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kjenner ikke til den problemstillingen, men det er uansett ikke scrambling som forhindrer dette.

  9. #9
    Active RS232 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2011
    Poster
    462
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er du sikker? Enere og nullere blir rokket om på etter en fast algoritme, mens signalet fortsatt er digitalt. Er det ikke per def. dette som er scrambling?

  10. #10
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    266
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jo, og sjangsen for at en feilkode forekommer vil bli forandret pga dette, men scrambling fjerner ikke muligheten for at en feilkode forekommer, ei heller er det formålet.

  11. #11
    Intermediate Bobben1 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Sted
    Lunner/Hadeland
    Poster
    2,709
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I DVB sammenheng så SCRAMBLES TS pakkene med DVB sin common scrambling algoritme. En algoritme som er standardisert og som alle DVB bokser ut ustyr normalt sett støtter. TS pakkene SCRAMBLES med et 64 bit kontroll ord.

    DVB sin SCRAMBLER algoritme er ikke hemmelig. Derfor endres kontroll ordet likegodt hvert 10sekund slik at det ikke er noe problem at algoritmen er viden kjent.

    Mottageren må få tilsendt kontrollordet ellers kan den ikke de-scramble vha. DVB de-scrambling algoritmen. Denne jobben er det Conditional Access selskaper som Conax,NDS,Viaccess,Nagra,Irdeto m.fl., som tar seg av. De KRYPTERER kontrollordet og sender det ut til smartkortene. Denne prosessen skjer selvfølgelig med så hemmelige algoritmer som mulig. Det krever også utrolig lite ekstra data å simulkryptere i flere systemer. Alle Conditional Access systemene vil samme kontrollord og det skal ikke mye data for å sende 64 bits(8 byte) hvert 10'ende sekund. Discovery HD er f.eks. simulcryptert i 6 forskjellige systemer.


    I DVB sammenheng så er mao. SCRAMBLING algoritmen ikke hemmelig mens KRYPTERING'n er det.

    Det finnes også andre former for scrambling. I DVB scrambles også data i modulator og det descrambles igjen i mottager. Dette er heller ikke en hemmelig sak. Det gjøres for at effekten spres javnt over båndbredden til det modulerte signalet.

  12. #12
    Active RS232 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2011
    Poster
    462
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Star1
    Jo, og sjangsen for at en feilkode forekommer vil bli forandret pga dette, men scrambling fjerner ikke muligheten for at en feilkode forekommer, ei heller er det formålet.
    Er ikke helt sikker på hva du mener med feilkode, men tror vi snakker litt forbi hverandre her.

    Sitat Opprinnelig postet av Bobben1
    I DVB sammenheng så er mao. SCRAMBLING algoritmen ikke hemmelig mens KRYPTERING'n er det.
    Dette gir mening utifra det jeg har tenkt.

    Sitat Opprinnelig postet av Bobben1
    Det finnes også andre former for scrambling. I DVB scrambles også data i modulator og det descrambles igjen i mottager. Dette er heller ikke en hemmelig sak. Det gjøres for at effekten spres javnt over båndbredden til det modulerte signalet.
    Er dette jeg har forbundet med scrambling. Men sliter litt med å lese utifra innlegget ditt hva som er hensikten med den andre typen scrambling?

  13. #13
    Intermediate Bobben1 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Sted
    Lunner/Hadeland
    Poster
    2,709
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RS232


    Er dette jeg har forbundet med scrambling. Men sliter litt med å lese utifra innlegget ditt hva som er hensikten med den andre typen scrambling?
    Mener du at du ikke forstår hensikten med DVB scrambling ?

    Du kan sammenlikne DVB scramblingen med scramblingen av trådløse nett. Der setter man selv en nøkkel/kontrollord. Denne nøkkelen eller kontrollordet må man sette på hver PC som skal ha tilgang.

    Nøkkelen/kontrollordet på trådløst nett holder man hemmelig.

    I DVB scrambling så må denne nøkkelen/kontrollordet sendes ut til abbonentene som skal ha tilgang. Da gjelder det å beskytte denne nøkkelen/kontrollordet med ekstra kryptering. Smartkortet vil igjen dekryptere kontrollordet. Det handler altså om å distribuere DVB scrambling kontrollord på en sikker måte og det er dette som er jobben til Conditional Access selskaper som f.eks. Conax,Viaccess,NDS,.........

  14. #14
    Active bircoff sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2009
    Poster
    373
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    scrambling er synonymt med kryptering trodde nå jeg. Det finnes hundrevis av ulike måter å kryptere/scramble data på.

  15. #15
    Active RS232 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2011
    Poster
    462
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Bobben1
    Mener du at du ikke forstår hensikten med DVB scrambling ?

    Du kan sammenlikne DVB scramblingen med scramblingen av trådløse nett. Der setter man selv en nøkkel/kontrollord. Denne nøkkelen eller kontrollordet må man sette på hver PC som skal ha tilgang.

    Nøkkelen/kontrollordet på trådløst nett holder man hemmelig.

    I DVB scrambling så må denne nøkkelen/kontrollordet sendes ut til abbonentene som skal ha tilgang. Da gjelder det å beskytte denne nøkkelen/kontrollordet med ekstra kryptering. Smartkortet vil igjen dekryptere kontrollordet. Det handler altså om å distribuere DVB scrambling kontrollord på en sikker måte og det er dette som er jobben til Conditional Access selskaper som f.eks. Conax,Viaccess,NDS,.........
    Yes, takk. Skjønte det nå. "Glemte" den biten med at krypteringen legger seg utenpå scramblingen.

    Sitat Opprinnelig postet av bircoff
    scrambling er synonymt med kryptering trodde nå jeg. Det finnes hundrevis av ulike måter å kryptere/scramble data på.
    Tenkte i første omgang på DVB.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •