Rørlyd, Transistorlyd og klasse D. - Side 140

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 140 av 153 FørsteFørste ... 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 110 120 130 136 137 138 139 140 141 142 143 144 150 ... SisteSiste
Viser resultater 2,781 til 2,800 av 3050
  1. #2781
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    638
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Må forøvrig nevne at jeg har fyldig bassgjengivelse og behagelig lydbilde uten lyttetretthet selv når jeg spiller 80tallsmusikk ala Bon Jovi.

    Dette er altså med en Klasse D-forsterker, men primærårsakene til godlyden tror jeg ikke er forsterkeren (det låt tilsvarende med EC AW250), men

    1) Gode høyttalerne og
    2) manuell romkorreksjon hvor jeg har flatet ut peaker i frekvenskurven under 200hz samt lagt inn en økning fra 80hz og nedover for å korrigere for ørets manglende følsomhet. Demper også 0.5dB per oktav fra 2000hz og oppover.

    Disse to tingene er langt viktigere for en god musikkopplevelse enn hvilken forsterkerteknologi som er i bruk.

    EDIT: Deler av punkt 2 (økning i bånn og demping i toppen) får du vel på kjøpet med mange rørforsterkere, derav godlyden

    Hmm....jag aner en wannabe jeg...Kom ut!

  2. #2782
    Intermediate Msport sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2006
    Poster
    2,812
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Eg skriver i den lave prisklassen..du må nesten lese det eg skriver.
    Ja jeg leser det du skriver. Måten du skriver på, gjør at man for en oppfattning om at du sitter med den universale fasiten på hva som er best i den prisklassen du har handlet. Når jeg leser det du skriver, kommer det slik ut. Og det er en meget nedlatende/"ovenfra og ned" måte å skrive på! Kan du ikke i stede skrive at du er veldig fornøyd med at anlegget passer meget godt til hva du spiller og din smak? Så slipper vi slike missforståelser om at dette er det ene og absolutt eneste svaret på hva som er gode kombinasjoner i prisklassen du har valgt? For det finnes garantert mange andre gode kombinasjoner om det så skal være rør, transistor eller klasse D....

  3. #2783
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,804
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En liten digresjon til tema overskriften i denne tråden.

    "Rørlyd, Transistorlyd og Klasse D"

    Man kan jo få et inntrykk av at Klasse D forsterkere er en helt egen form for elektronikk der det bare er en "ventil" og ikke en transistor som gjør mye av jobben.

    Sånn sett hadde det kanskje vært interessant å sett hvordan klasse D prinsippet ville fungert der man byttet ut transistoren med rør i stedet.

    Noen som vet om dette er blitt gjort?
    Uten kontrast, får man ikke med seg alle detaljene.

  4. #2784
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    638
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ask4me2
    Hva har real time med saken å gjøre? Har man et opptak, kan man jo bruke data kraft og analysere dette på en mye mer nøyaktig måte og få ut helt klare verdier på de tingene man leter etter.

    Det har jo gjennon tråden nærmest vært fremstilt som en konkurranse mellom hørselen på den ene siden og måleinstrumentet på den andre. Da er det ikke urimelig at premissene som legges til grunn er tilnærmet identiske. Derfor synes jeg realtime bør være et krav. Slik jeg forstår det finnes det da pr dags dato fremdeles begrensninger for hva som reelt sett kan måles, og at hørselen fremdeles er "hakket hvassere" hva gjelder musikalsk innhold/opplevelse. Samtidig er måleinstrumentet bedre på andre fronter, som feks frekvensgang, oppløsning mm.

  5. #2785
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    638
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ask4me2
    En liten digresjon til tema overskriften i denne tråden.

    "Rørlyd, Transistorlyd og Klasse D"

    Man kan jo få et inntrykk av at Klasse D forsterkere er en helt egen form for elektronikk der det bare er en "ventil" og ikke en transistor som gjør mye av jobben.

    Sånn sett hadde det kanskje vært interessant å sett hvordan klasse D prinsippet ville fungert der man byttet ut transistoren med rør i stedet.

    Noen som vet om dette er blitt gjort?
    Tror Snickers-is nevnte at dette var prøvd, men at det var med ukjent resultat..?

  6. #2786
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,804
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Amra
    Det har jo gjennon tråden nærmest vært fremstilt som en konkurranse mellom hørselen på den ene siden og måleinstrumentet på den andre. Da er det ikke urimelig at premissene som legges til grunn er tilnærmet identiske. Derfor synes jeg realtime bør være et krav. Slik jeg forstår det finnes det da pr dags dato fremdeles begrensninger for hva som reelt sett kan måles, og at hørselen fremdeles er "hakket hvassere" hva gjelder musikalsk innhold/opplevelse. Samtidig er måleinstrumentet bedre på andre fronter, som feks frekvensgang, oppløsning mm.
    Ja og nei, det er vel ikke tvil om at det har vært diskutert mye om hørsel og målinger her. Det som det vel ikke burde være så veldig mye uenighet om (men som det vel ofte er allikevel) er vel at det er vanskelig å høre musikken gjennom måle data, samt at det er vanskelig å få eksakte objektive måledata ut fra hørselen.

    Om det for målinger via måle utstyr er nødvendig å få dataene ut i real time, så vil nok det også la seg gjøre, i utgangspunktet kan vel egenlig måle utstyret jobbe enda raskere mot en forsterker i det elektriske domene enn når informasjonen skal gå via høytalere og lydbølger osv.

    Men hva er vitsen med det. man vil jo i praksis bruke den innhentede informasjonen på helt forskjellig måte.

    Skjønner derfor ikke hvorfor man ønsker å sette målinger og hørsel opp mot hverandre, og angi at real time skal være et viktig kriterium.

    Det er vel ingen her som egenlig vil nyte musikken uten å hovedsakelig bruke ørene?

    Edit: Synes kanskje det er litt rart at det innenfor hifi verdenen er såpass mye uenighet om hvor mye man kan måle, og hvor mye hørselen vår kan registrere. (tror kankje det har noe med at denne interessen baserer seg på å stole på og nettop bruke hørselen)

    For å forandre litt på denne problemstillingen, så er jo egenlig snu litt på denne tankegangen og heller tenke at alt av kildemateriale man spiller av og som har en eller annen gang har gått gjennom en mic., det er en form for måling, der microfonen er måleproben som benyttes.....

    Hvis hørselen hører mer enn måleproben, hva slags informasjon er det egenlig snakk om da?
    Uten kontrast, får man ikke med seg alle detaljene.

  7. #2787
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    106
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    General8: det er ingen "pissing contest" vi driver her inne - det er selvsagt korrekt at Klasse D ikke er en mer "digital" forsterker enn en vanlig transistor, der får du ha meg unnskyldt. Mitt syn er imidlertid at du, som en svært kunnskapsrik fyr innen feltet, heller bør hjelpe til å få tråden på rett spor enn å ta tak i "småplukk" (ja, å kalle klasse D for digitalt er SMÅPLUKK i denne sammenheng, men helt enig i at det ikke bør forekomme da det kan skape en del misforståelser... )...
    HåkonN har svart deg på problemet med bruk av uttrykket DIGITAL forsterker.

    Jeg tror du overvurderer kunnskap. Det er rett og slett helt utrolig hvor lite gjennomslagskraft kunnskap og kompetanse har hatt i denne tråden.

    Skal denne tråden være i nærheten av topic, bør de "kunnskapsløse" lytte litt og ikke "krangle" uten noen form for dokumentasjon.
    Det er forøvrig litt skremmende at enkelte velger å innta nye skikkelser for å gi et inntrykk av at "de er mange".

  8. #2788
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    106
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.


    Tror denne debatten blir enklere å fatte hvis man innser at audio-ingeniørene og deres tilhengere snakker om test-signaler (sinus eller mer kompliserte), mens musikk-folket snakker om musikk.

    Man later som om man snakker om det samme, mens man i virkeligheten debatterer to forskjellige temaer som aldri kan møtes:

    1) Tema der utgangspunktet er dagens kjente ingeniørformler (pluss vitenskapelige blindtester), og alt annet er bannlyst.

    2) Tema der utgangspunktet er opplevelse av levende (akustisk) musikk, helt uavhengig av status ingeniørvitenskap.

    Tema 1 varierer med tiden - ingeniører i år 2000 vet mer enn ingeniører i år 1900.

    Tema 2 er tidløst - musikk har alltid innholdt millioner av nyanser, enten vi snakker om år 1000 eller år 2000.

    Dessuten vil diskusjonen også preges av at det ligger status i å beherske formler og matematikk - man kan faktisk vise en intellektuell overlegenhet. Eller det er ikke meningen, men kan virke slik når en ingeniør blir trett av å gjenta de samme argumentene. Men dette problemet skyldes så at man diskuterer to forskjellige temaer under foregivende å være bare et tema, se ovenfor.

    Du har selvsagt rett. Vi sitter å hører på testsignal hele dagen. Målinger er på ingen måte et verktøy for å oppnå god lyd.

  9. #2789
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ask4me2
    Hvis hørselen hører mer enn måleproben, hva slags informasjon er det egenlig snakk om da?
    Følelser. Derav alle utbrudd i denne tråden.

    Ulike dager -> ulik musikk -> ofte ulik kvalitet på innspillingene -> ulik opplevelse av lyden = ingen teknologi, herunder "rørlyd, transistor eller klasse D", er den rette alltid.

    Mao. er det ikke mulig å oppnå konsensus via denne tråden. Kanskje heller ikke meningen.

  10. #2790
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    I samme prisklasse oppleves det sånn.. alså med volumknappen litt, berre litt på.. ca kl 08
    Ok, så alle gode forsterkere spiller sånn passe høyt med volumknappen på klokka 08? Og du regner med det bare er å mate på hele veien rundt til kl 17 uten at noe dramatisk skjer?

  11. #2791
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tiger
    Igjen en forenkling mener jeg. Her er det ikke snakk om å spille av separate spor, men om det er mulig å måle hvor oboene er plassert i lydbildet på samme måte som et litt trent øre kan identifisere dem. F. eks. obo nr. 1 er litt til venstre og obo nr. 2 er litt til høyre for senter i lydbildet.

    Målingen må utføres i real time.

    Først DA vil man kunne påstå at "god lyd" kan måles. Frekvensrespons, etterklang og alt det andre kjedelige måler man i RT i dag, men PLASSERNG av lyd i et lydbildet klarer man ikke i dag å måle.

    Ergo er ørene et langt bedre instrument til å bedømme hva som er god lyd for 1 person enn måleteknise data. Om den lyden en forsterker gir (sammen med de andre komponentene selvsagt, men forsterker som variable) er umulig å svare éntydig på.

    God sommer. Slutt å rør. Nyt livet uavhengig av klasse ditt eller datt.
    Man kan ikke måle "bra" eller "dårlig", bare hva som skjer. Tolkningen er opp til menneskene som betrakter. Imidlertid burde ikke selve plasseringen være så alt for vanskelig om man har noen egnede filtre. Bare se hva man kan få til med ultralyd eller en høyfrekvens sonar. Jeg har selv telt kjettingledd på en forankret mine som befinner seg noen hundre meter fra fartøyet. Om ikke det er et stykke over ørets evner er mine ører tydelig vis defekte.

  12. #2792
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2009
    Poster
    54
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tiger
    Følelser. Derav alle utbrudd i denne tråden.

    Ulike dager -> ulik musikk -> ofte ulik kvalitet på innspillingene -> ulik opplevelse av lyden = ingen teknologi, herunder "rørlyd, transistor eller klasse D", er den rette alltid.

    Mao. er det ikke mulig å oppnå konsensus via denne tråden. Kanskje heller ikke meningen.
    Mener du virkelig dette ?

  13. #2793
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.
    Mark Knopfler er et godt eksempel på hvor ekstremt man må jobbe i studio for at lyden skal bli noenlunde human og akseptabel på dagens transistor-utstyr.
    Unnskyld meg, men dette var ett merkelig og uforståelig utsagn?

  14. #2794
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Herminator
    Unnskyld meg, men dette var ett merkelig og uforståelig utsagn?
    Overhodet ikke. Han Mark var kjent for at å ha et sterkt ønske om at musikken hans skulle skrus til det ugjenkjennelige slik at det ikke hørtes ut som vinkelsliper på de heslige transistorforsterkerne som den gangen dominerte markedet (før den tause majoritet begynte å handle rør). På et tidspunkt var han faktisk klar til å selge med en Music Angel rørforsterker som en del av Sultans of swing-skiva, men det ble til Marks store fortvilelse umiddelbart stoppet av økonomene til plateselskapene da det ble klart at plata allikevel kunne bli en grei suksess uten å legge med en fordyrende forsterker. Knopfler ville da i steden ha et bilde av en Music Angel på fronten av skiva, men den fikk ikke plass (dette var på 80-tallet - ingen photoshop). Det hører med til historien at hele hendelseforløpet ble dysset ned av markedsføringsmessige årsaker, dvs. helt til en representant for den tause majoritet tilfeldigvis kom over en gul note-it lapp i søplekassa til godeste Knopfler med skriblerier om hvordan Shangri-La skulle mixes.

    Ryktene skal ha det til at han har betalt Youtube en ukjent sum med penger for å emulere rørlyd på alle hans videostreams. Om historien er sann eller ikke vites ikke, men en kan jo dømme selv......

    [YOUTUBE]z2nQZPC2uTs[/YOUTUBE]

    NB. legg merke til hva som skjer med puplikum når man trykker på HD-knappen som fjerner rørlyden; den heslige transistorlyden kommer til syne.

  15. #2795
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kfasting
    Mener du virkelig dette ?
    Ja, og du mener tydeligvis ikke det samme. QED.

  16. #2796
    Intermediate eddie sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    3,690
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Overhodet ikke. Han Mark var kjent for at å ha et sterkt ønske om at musikken hans skulle skrus til det ugjenkjennelige slik at det ikke hørtes ut som vinkelsliper på de heslige transistorforsterkerne som den gangen dominerte markedet (før den tause majoritet begynte å handle rør). På et tidspunkt var han faktisk klar til å selge med en Music Angel rørforsterker som en del av Sultans of swing-skiva, men det ble til Marks store fortvilelse umiddelbart stoppet av økonomene til plateselskapene da det ble klart at plata allikevel kunne bli en grei suksess uten å legge med en fordyrende forsterker. Knopfler ville da i steden ha et bilde av en Music Angel på fronten av skiva, men den fikk ikke plass (dette var på 80-tallet - ingen photoshop). Det hører med til historien at hele hendelseforløpet ble dysset ned av markedsføringsmessige årsaker, dvs. helt til en representant for den tause majoritet tilfeldigvis kom over en gul note-it lapp i søplekassa til godeste Knopfler med skriblerier om hvordan Shangri-La skulle mixes.

    Ryktene skal ha det til at han har betalt Youtube en ukjent sum med penger for å emulere rørlyd på alle hans videostreams. Om historien er sann eller ikke vites ikke, men en kan jo dømme selv......

    [YOUTUBE]z2nQZPC2uTs[/YOUTUBE]

    NB. legg merke til hva som skjer med puplikum når man trykker på HD-knappen som fjerner rørlyden; den heslige transistorlyden kommer til syne.
    hohoho litt av en moderator du gett

  17. #2797
    Intermediate CNK sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    1,787
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Deltar vel i denne tråden som oss andre.

    Artig post var det uansett :P.

  18. #2798
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av eddie
    hohoho litt av en moderator du gett
    På hvilken måte syntes du min post skilte seg ut fra mange av de andre påstandene i denne tråden?

  19. #2799
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av eddie
    hohoho litt av en moderator du gett


    Det er dessverre nivået på debatten her, når det kommer mothold mot de vedtatte "vitenskapelige" sannheter.


  20. #2800
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    På hvilken måte syntes du min post skilte seg ut fra mange av de andre påstandene i denne tråden?
    En moderator skal være moderat. Det er skillet på deg og "alle andre".

Side 140 av 153 FørsteFørste ... 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 110 120 130 136 137 138 139 140 141 142 143 144 150 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •