Strømforsyning og utgangseffekt

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 51
  1. #1
    Active ..bjørnar.. sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    349
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Strømforsyning og utgangseffekt

    Har et generelt spørsmål til dette med forholdet mellom en forsterkers strømforbruk og dens utgangseffekt. Det er nødt til å være noe her jeg ikke har forstått. Min Denon AVR-2809 har 500W PSU. Hvordan kan den da gi 7x115W? Og hva med f.eks. Pioneer SC-LX81 som har 330W PSU og gir 7x140W? Enkel (og sikkert svært feil) matte sier meg at Denonen maks kan gi 7x71W og Pioneeren 7x47W, da uten noen form for tap innad i forsterkeren. Hva er det jeg ikke forstår?

    Takk for svar!

  2. #2
    Intermediate mteinum sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    4,058
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mange markedsavdelinger som er helt på villspor :cry:

    Det blir ikke mer watt ut enn det som kommer inn.


    Forsterkerklasser - GitarWiki

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    194
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Litt av forklaringen ligger i hvordan de måler effekten.
    Utklipp fra Denon 4308A: Utgangseffekt 8 ohm: 7 x 140 watt (kont. effekt, to kanaler i drift, 20-20.000 Hz, 0,05% forvrengning)

  4. #4
    Intermediate mteinum sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    4,058
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Her er effektklassene sakset fra wiki:

    Efficiency is a measure of how much of the input power is usefully applied to the amplifier's output.

    Class A amplifiers are very inefficient, in the range of 10–20% with a max efficiency of 25%.

    Class B amplifiers have a very high efficiency but are impractical because of high levels of distortion (See: Crossover distortion). In practical design, the result of a tradeoff is the class AB design.

    Modern Class AB amps are commonly between 35–55% efficient with a theoretical maximum of 78.5%.

    Commercially available Class D switching amplifiers have reported efficiencies as high as 97%.

    Amplifiers of Class C-F are usually known to be very high efficiency amplifiers. The efficiency of the amplifier limits the amount of total power output that is usefully available.

    Note that more efficient amplifiers run much cooler, and often do not need any cooling fans even in multi-kilowatt designs. The reason for this is that the loss of efficiency produces heat as a by-product of the energy lost during the conversion of power. In more efficient amplifiers there is less loss of energy so in turn less heat.
    Amplifier - Wikipedia, the free encyclopedia

    Så la oss si at en AB forsterker klarer å omsette 50% av effekten.

    Din denon med 500W klarer å omsette 250W til lyd, resten til varme.

    Du har syv kanaler, det blir 7 x 35W.

  5. #5
    Intermediate mteinum sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    4,058
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Min forsterker har følgende trafo:

    Hammond Mfg. - Universal Primary - "Classic" Power Transformers (370HX)

    den er oppgitt med max VA på 180. Ampen har 2 kanaler - hver på 6.5 watt - eller 13W totalt.

    Her er effektiviteten 13%, men dette er klasse A.

  6. #6
    Intermediate CavaleraRules sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    4,312
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ..bjørnar..
    Har et generelt spørsmål til dette med forholdet mellom en forsterkers strømforbruk og dens utgangseffekt. Det er nødt til å være noe her jeg ikke har forstått. Min Denon AVR-2809 har 500W PSU. Hvordan kan den da gi 7x115W? Og hva med f.eks. Pioneer SC-LX81 som har 330W PSU og gir 7x140W? Enkel (og sikkert svært feil) matte sier meg at Denonen maks kan gi 7x71W og Pioneeren 7x47W, da uten noen form for tap innad i forsterkeren. Hva er det jeg ikke forstår?

    Takk for svar!
    1. Jeg tror ikke SC-LX81 har 330W strømforsyning. Hvor har du funnet det?
    2. Effektiviteten på SC-LX81 er høy pga. klasse D (lavt effekttap).
    2. Oppladede kondensatorer gjør at uteffekt kan være høyere enn inn en kort periode.
    3. Oppgitt effekt er som regel ikke ved drift av alle kanaler samtidig.
    4. Pioneer leverer som regel det de lover, ifølge målinger.

  7. #7
    Active ..bjørnar.. sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    349
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk for bra svar begge to! Da var det plutselig brått slutt på å bedømme en forsterkers krefter på oppgitt utgangseffekt, som jeg antar for dere fremstår som et lærebokeksempel på en nybegynnerfeil?

    Har ikke satt meg inn i disse "klassene", men er det noen tommelfingerregel for hvilke forsterkere som som regel er hvilken klasse, eller er det noen kjapp måte å se det på på forsterkeren?

  8. #8
    Intermediate pesnp sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2006
    Poster
    934
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    vekt. Tung forsterker er bra.

  9. #9
    Active ..bjørnar.. sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    349
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av CavaleraRules
    1. Jeg tror ikke SC-LX81 har 330W strømforsyning. Hvor har du funnet det?
    2. Effektiviteten på SC-LX81 er høy pga. klasse D (lavt effekttap).
    2. Oppladede kondensatorer gjør at uteffekt kan være høyere enn inn en kort periode.
    3. Oppgitt effekt er som regel ikke ved drift av alle kanaler samtidig.
    4. Pioneer leverer som regel det de lover, ifølge målinger.
    1.Det står da virkelig det bakpå receiveren?

    http://www.pioneer.no/images/product...rear_large.jpg

    2. Den korte perioden er det som opplyses som max/peak watt det da eller? Mens en effektivitetsberegning ut ifra klasse vil utgjøre nominell/rms?

    3. Nei, det er jo en av de tingene jeg ikke hadde fått med meg. Like fult skriver markedsavdelingene 7x1XXW, er der jeg har latt meg lure.

    4. Jeg tviler ikke, men som sagt er dette utenfor min forståelse, derav spørsmålet.

    Takk for svar!

  10. #10
    Intermediate Private Ryan sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    609
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Diskutert mange gange før........

    Sitat Opprinnelig postet av pesnp
    vekt. Tung forsterker er bra.
    Midgard Oberon 6.1 veier 6.5kg 600W(ekte watt)
    De som er noe mindre og gir 250W veier 500gram mindre.
    Vekt trenger ikke være det samme som "real watt"
    Vekt derimot gir en pekepinn på om det er en bra konstruksjon.

    Pioneer leverer varene på effektbiten, de har levert bedre én tilsvarende HK som i mange's øyne har "ekte Watt" men alt dette blir bare bare akademisk.

    Pioneer oppgir gjennomsnitt forbruk, ikke max, da det er uintressant for de som er interessert i god lyd og ikke "broooom lyd"

    Jeg tror selv at jeg kanskje bruker max 10-15W på max pr kanal når jeg ser film, det gir vel ca 102db på mine ht, og er mer én høyt nok skulle jeg tro....

  11. #11
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2007
    Poster
    130
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ..bjørnar..
    Har et generelt spørsmål til dette med forholdet mellom en forsterkers strømforbruk og dens utgangseffekt. Det er nødt til å være noe her jeg ikke har forstått. Min Denon AVR-2809 har 500W PSU. Hvordan kan den da gi 7x115W? Og hva med f.eks. Pioneer SC-LX81 som har 330W PSU og gir 7x140W? Enkel (og sikkert svært feil) matte sier meg at Denonen maks kan gi 7x71W og Pioneeren 7x47W, da uten noen form for tap innad i forsterkeren. Hva er det jeg ikke forstår?

    Takk for svar!
    Som det allerede er fortalt kommer det an på flere ting, men ofte er effekten oppgitt med en eller to kanaler målt, og ganget med antall kanaler det er på forsterkeren. Eksempelvis måler vel Sony (?) 1 kanal i drift, Denon måler 2 kanaler i drift. Så egentlig er AVR-2809 2x115W (altså 115W per kanal ved to kanaler i drift) kontinuerlig ved 8 ohm, lav forvregning (0,05%) og "full" frekvens.

    Til gjengjeld om man ser på en forsterker som er målt med høyere forvregning og/eller lavere ohm, og/eller over et mindre frekvensområde (eksempelvis kun 1KHz) og over kort tid (ikke kontinuerlig) klarer forsterkeren å yte mye høyere effekt, på papiret. Da kan avvik mellom oppgitt effekt og strømforsyning være større. Når jeg ser på spesifikasjonene for 2809 så har de også oppgitt 7x150w, dette er kontinuerlig effekt med en tone (1KHz), to kanaler i drift, litt høyere forvregning, og "kun" 6 ohm's motstand.

    Så det er klart, om man ikke sjekker hvordan watt-ene er målt, så gir de null mening. Selvfølgelig klarer ikke en forsterker å levere mer effekt ut enn hva den får inn. Derfor ser det jo litt rart ut med 500w powers. når den er oppgitt til å yte det dobbelte.

  12. #12
    Intermediate pesnp sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2006
    Poster
    934
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Private Ryan
    Midgard Oberon 6.1 veier 6.5kg 600W(ekte watt)
    De som er noe mindre og gir 250W veier 500gram mindre.
    Vekt trenger ikke være det samme som "real watt"
    Vekt derimot gir en pekepinn på om det er en bra konstruksjon.

    600 lette pingle watt ja... Nei takk, tar heller en tung stor klump som varmer opp stua...

  13. #13
    Active ..bjørnar.. sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    349
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Spørsmål nr 3: hvordan kan lavere ohm gjøre at forsterkerne presser ut enda mer "overwatt"? Eks. LX-81 som står oppgitt med 7x190W i 6 Ohm?

  14. #14
    Intermediate Private Ryan sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    609
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Uri

    Sitat Opprinnelig postet av ..bjørnar..
    Spørsmål nr 3: hvordan kan lavere ohm gjøre at forsterkerne presser ut enda mer "overwatt"? Eks. LX-81 som står oppgitt med 7x190W i 6 Ohm?
    P=U x I
    U=R x I
    R=U / I

    P=watt
    U=spenning
    I= strøm
    R= motstand(ohm)

    Lavere motstand gir enten mer U eller I som er en faktor som blir multiplisert med U x I og gir høyere P(watt)

  15. #15
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av pesnp
    600 lette pingle watt ja... Nei takk, tar heller en tung stor klump som varmer opp stua...
    +1..
    Lettvektere har en tendens til å låte deretter.

  16. #16
    Intermediate DiFontaine sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2007
    Poster
    1,331
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Plutselig ble dette en fysikk time, med Ohm's lov og greier, og jeg husket hva det betydde...:roll:

    Anyway, det er mange "juksewatt" der ute fra de forskjellige produsentene, og ikke alltid like lett å vite hva som er rett og ikke.

  17. #17
    Intermediate Private Ryan sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    609
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Bla bla bla

    Sitat Opprinnelig postet av pesnp
    600 lette pingle watt ja... Nei takk, tar heller en tung stor klump som varmer opp stua...
    ICE watt har like mye trykk som annen watt, men den holder kvaliteten på lyden lengre før den gir forvregninger.

    Liker du å løfte skrot så kan du løfte skrot på gymet.8)

  18. #18
    Intermediate Private Ryan sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    609
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Annerkjente merker

    Sitat Opprinnelig postet av DiFontaine
    Plutselig ble dette en fysikk time, med Ohm's lov og greier, og jeg husket hva det betydde...:roll:

    Anyway, det er mange "juksewatt" der ute fra de forskjellige produsentene, og ikke alltid like lett å vite hva som er rett og ikke.
    Annerkjente merker gir stort sett det de lover, normale mennesker hører ikke på full guffe hele tiden uansett. Og om du gjør det må du ha effektrinn enten du har yamaha, HK, Pioneer, denon, onkyo, evt andre merker.

  19. #19
    Intermediate DiFontaine sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2007
    Poster
    1,331
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Private Ryan
    Annerkjente merker gir stort sett det de lover, normale mennesker hører ikke på full guffe hele tiden uansett. Og om du gjør det må du ha effektrinn enten du har yamaha, HK, Pioneer, denon, onkyo, evt andre merker.

    Nei, for all del. Det er kjekt å kunne dra på litt av og til uten at en begynner å blø i ørene, men seriøs musikklytting foregår på ett mer moderat nivå...

  20. #20
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Private Ryan
    ICE watt har like mye trykk som annen watt, men den holder kvaliteten på lyden lengre før den gir forvregninger.

    Liker du å løfte skrot så kan du løfte skrot på gymet.8)
    Watt er en ting, men lyden da..:roll:
    Ble litt OT dette men..

Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •