Effektforsterkere: 2x200 Watt og 2x500 Watt, begge med 40A peak?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 12 av 12
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    165
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Effektforsterkere: 2x200 Watt og 2x500 Watt, begge med 40A peak?

    Lyngdorf SDA 2175 er oppgitt til 2x200 Watt og 40 Amp max pr kanal.
    Rotel RB1092 er oppgitt til 2x500 Watt og 40 Amp max per kanal.
    Begge forsterkerene er av klasse D.

    Om jeg ikke er helt på jordet (feriemodus) så er Watt = V (spenning) * I (strøm), og V = R (motstand) * I (strøm). Dette skulle vel gi: Watt = R*I*I??

    Vil dette si at effektforsterkeren til Lyngdorf er mer strømsterk?? Hvordan påvirker dette forsterkerens evne til å drive høytalerene?

  2. #2
    Active
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    405
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    jo større strøm forsyning jo bedre,vekt er et godt kjennetegn.

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2009
    Poster
    15
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    W = watt (effekt), I = strøm (ampere), U = spenning (Volt) og R = motstand (resistanse)

    det er i hvertfall det vi lærte på elektro

  4. #4
    Intermediate AjSelj sin avatar
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    2,206
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ktm200
    jo større strøm forsyning jo bedre,vekt er et godt kjennetegn.
    Det er klasse D det er snakk om her.....
    Vekt er nok ikke nødvendihvis noen god indikator her, men jeg ville holdt en knått på lyngdorf'en om du ikke absolutt trenger alle wattene.
    200w driver tros alt svært mye, skulle den vert brukt på Swans F1.1 ville jeg nok testet rotel, om du ikke har noe spes imot det så får du jo også brukte Midgard audio Oberon 6.1 eller 4.1 til under den prisen, hennholdsvis 600w og 250w på dem også, og selv den minste av dem klarer å drive det meste.

    Hvilke høytalere har du ?

  5. #5
    Dependent harman/kardon sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Sted
    Nord-Trøndelag
    Poster
    16,409
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Om ryktene stemmer så yter 1092/1091 noe mere en de oppgitte 2*500w 1*500w.

    Noen som kan bekrefte dette ?

  6. #6
    Intermediate AjSelj sin avatar
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    2,206
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av harman/kardon
    Om ryktene stemmer så yter 1092/1091 noe mere en de oppgitte 2*500w 1*500w.

    Noen som kan bekrefte dette ?
    Om de yter mer, vel trenger du mer enn 500/600w så har du noen monster høytalere!
    Har nok heller trua på at Lyngdorfen yter "mer" enn sine 200w enn at rotelen yter mer enn sine oppgitte watt, men det er liten tvil om at klasse D forsterkere somregel har rikelig med effekt.

    Så gjelder det bare få finne den som passer systemet ditt best, de låter trosalt ikke helt likk disse klasse D sakene heller.

  7. #7
    Intermediate HansMarius sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    1,210
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Anyways... når det gjelder klasse D forsterkere fra "ledende" produsenter kan man være ganske sikker på at de leverer hva de er oppgitt til. En klasse D forsterker har vesentlig høyere virkningsgrad enn en typisk klasse A/B forsterker og vekt har "nesten" ingen ting å si.

    Man er nemlig ikke avhengig av overdimensjonerte strømforsyninger/kjøleribber fordi forsterkerne har minimalt med effekt/varmetap.

  8. #8
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Rotelene kan jeg ikke svare så presist for, men de er nok ikke langt fra standard ASP-modul på dette punktet.

    Generelt:
    Man kommer aldri i en slik situasjon at man behøver 40A eller mer i praksis. Allikevel kan tallet for strøm være interessant, men også ganske villedende.

    En strømsterk forsterker er en forsterker som holder seg stabil ved tunge reaktive laster. Mange forsterkere kan ikke takle særlig kapasitive eller induktive laster før evnen til å levere strøm faller dramatisk. En forsterker som er oppgitt til å levere 200A kan allikevel ha problemer med å levere 1/10 av dette ved tunge reaktive laster.

    Dermed er tallet ikke interessant fordi man behøver maxkapasiteten til noe, men fordi det KAN si noe om hvor mye strøm den leverer ved reaktive laster.

    Men så kommer ett forhold til inn, nemlig hvor stor andel av maxstrømmen kan forsterkeren levere ved en gitt elektrisk fasevinkel? Siden dette varierer kraftig fra forsterker til forsterker er dette et vanskelig grunnlag å sammenlikne forsterkere på.

    De forsterkerne som er dårligst på dette er klasse AB. Klasse A er bedre på dette (det er dette som er den EGENTLIGE forsen til klasse A og ikke cross over forvrengningen som mange snakker om). Men en teknologi knuser disse to fullstendig, og det er klasse D.

    Klasse D er PWM-teknologi eller liknende pulsteknologi. Dette har vært brukt til å kontrollere reaktive laster innen områder som motorstyring og slikt i en årrekke, simpelt hen fordi man får aldri motorene i gang med lineare strømbegrensere.

    Når man styrer en reaktiv last med en linear strømbegrenser får man et enormt tap i kretsen. Dette medfører ikke bare at strømforsyningen må jobbe gjerne flere ganger så hardt som normalt, men det bruker fullstendig opp transistorenes kapasitet. Switchende kretser derimot har den egenskapen at når transistorene først leder strøm er de fullstendig åpne og derfor kan de levere samme strøm selv om lasten er reaktiv.

    Det betyr i realiteten at en klasse D på 500W har mer enn nok med 40A strømkapasitet uansett last ned til langt under 1 ohm.

    Om forsterkerne:
    Lyngdorf SDA 2175 hadde tidligere et utfyllende datablad liggende ute på nettsiden. Ut fra dette kunne man lese at den yter omkring 2x110W RMS ved 8 ohm kontinuerlig ved typisk under 0,1% THD. Kapasiteten var oppgitt til 40A Peak short term.

    ICE 1000 ASP er bygget rundt samme lest som en ikke ulik modul ved navn 1000A. Sistnevnte er riktignok ikke fullfrekvent, men ellers er de ganske så like. 500A, modulen mindre enn 1000A, som også er fullfrekvent, yter omkring 85A max. Denne modulen er grunnbyggesteinen i 500 ASP-modulen, men på 500 ASP er det en sikkerhetskrets som slår av modulen om man trekker over 35A. Dette vil aldri inntreffe, og forøvrig påvirker ikke disse kretsene signalet, dermed vil forsterkeren oppføre seg som om den kan levere 85A i klasse D!

    1000 ASP i sin tur har omkring 30% mer strømkapasitet, og det er den som er byggesteinen i 1091.

  9. #9
    Intermediate HansMarius sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    1,210
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Her forklarer Snickers på en fin måte hva fordelen med denne teknologien er...

    Dog...

    ...hadde ikke du Snickers, en post med illustrasjoner og litt mer "første klasse" lærdom angående emnet?

    Det er ikke alle som henger med når vi snakker om reaktive/resitive laster samt elektriske fasevinkler...

  10. #10
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det du spør om er ikke bare enormt omfattende, det er også kjernen til grå hår for de fleste forsterkerkonstruktører i verden.

    Jeg skal se om jeg får ånden over meg en gang og lager et innlegg om hva elektriske fasevinkler er, hvorfor de oppstår og hva de gjør med forsterkere.

    Ellers kommer jeg garantert til å berøre dette temaet på Triaden om en måneds tid.

  11. #11
    Intermediate HansMarius sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    1,210
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er nettopp det at det er så omfattende, og problemet er at den "gjengse mann" ikke har kunnskap om begrepene og termene som benyttes...

  12. #12
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    165
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Først vil jeg si takk for mange og raske svar!
    Snickers-is, takk igjen for informative og lærerike innlegg!

    Nøkkelordet her er vel fasevinkel. Høyttalerne som skal drives er B&W 801 Matrix. Stereoannlegget som disse nå står i skal gjøres om til hjemmekino og jeg ønsker da å ha ett effekttrinn som skal drive disse (Pga plassering i stue ønskes få komponenter i annlegget). I dag benyttes 2 effektrinn til biamping, men ønsker da å redusere dette til 1 stk.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •