Hi-End rør eller transistor? - Side 11

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 11 av 76 FørsteFørste ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 31 41 51 61 71 ... SisteSiste
Viser resultater 201 til 220 av 1504
  1. #201
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jahnmar
    Hadde vært artig og visst hvilken musikk de i denne tråden hører på?!
    Tviler på at de med vintage-ustyr hører på "trance" og denslags "nymotens" musikk...


    For min egen del så skriver jeg gjentatte ganger og også her at det dreier seg om akustiske innspillinger - dvs. vanlige orkestere, klassisk, jazz, sang, viser, instrumental som gitar, piano, trekkspill og mye mer.

    Men absolutt ikke elektronisk musikk/ elektroniske instrumenter.

    Dette har vært grundig forklart i lang tid her, så ingen av disse sinte motdebattantene må komme og si at de ikke visste det.


  2. #202
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Hvordan låter så de to ulike forsterkerne da Legatia? Antar de ikke låter likt selv om de responderer noenlunde likt i dette oppsettet...?

    Kjell; fint om du ikke tar ALT som selvkritikk her da, faktiske målinger danner jo et godt grunnlag for videre diskusjon!

  3. #203
    Intermediate jahnmar sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    911
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.
    For min egen del så skriver jeg gjentatte ganger og også her at det dreier seg om akustiske innspillinger - dvs. vanlige orkestere, klassisk, jazz, sang, viser, instrumental som gitar, piano, trekkspill og mye mer.

    Men absolutt ikke elektronisk musikk/ elektroniske instrumenter.

    Dette har vært grundig forklart i lang tid her, så ingen av disse sinte motdebattantene må komme og si at de ikke visste det.

    Ok! Var bare nyskjerrig, men husker det tydelig når du nevnte det nå...
    Går litt i surr, pga mangen innlegg...

  4. #204
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Antonx

    Når det kommer til barnslige kommentarer så gjelder det å være et godt eksempel selv før du kritiserer andre.

    Jeg vil tro det finnes uenigheter om lydgjengivelse både blant teknikere og musikere slik som med HiFi lyttere.

    Nei blir jeg provosert svarer jeg med samme mynt. Men er veldig interessert i å diskutere med fagfolk på en høflig og saklig måte. Vi har hatt mange slike diskusjoner i andre tråder.

    Når ingeniøren her presenterer et bombastisk utsagt at alt hørbart kan forklares ut fra frekvenskurver - så ligger dette på en måte i den elektroniske barnehage for å si det sånn. Kan ikke lenger ta mannen alvorlig. De aller fleste hifi-entusiaster har i perioder av sitt hifi-liv brukt veldig mye tid på equalizer-forsøk - og kan underskrive at man får ikke rørlyd eller vintage-lyd på den måten. Vi må liksom komme til saken.


  5. #205
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Legatia: Kunne du gjøre målingen på rundt 90dB, kjøre "average over 9 samples" og ekspandere vinduet til 20dB?

    Har du også mulighet til å trekke ut 2. og 3. harmonisk?

    Edit: Det bør selvsagt være igjen bare 2 grafer. Om du har mulighet til å behandle målinger matematisk i det programmet så hadde det vært fint om du satte opp en diff med +/- 3dB elns.

  6. #206
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    Bra!

    Kan du snevre inn oppløsningen litt, 25-65 kanskje?
    Dette ble litt lite oppløst, selv om jeg får et greit overblikk.
    Kankje også gi en pekepinn på hvilken farge som tilhører den enkelte måling?
    Klart jeg kan.
    Måling 10-13 er 6550 rør (står tallkombinasjon m/farge oppe på arket).
    Måling 1-5 er altså med KT100 rør.


    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    Hvordan låter så de to ulike forsterkerne da Legatia? Antar de ikke låter likt selv om de responderer noenlunde likt i dette oppsettet...?

    Kjell; fint om du ikke tar ALT som selvkritikk her da, faktiske målinger danner jo et godt grunnlag for videre diskusjon!
    Om du tenker på de to forskjellige utgangsrørene, som jeg har målt på nå, så låter det ene som sagt ganske mye mer "live" enn den andre, 6550 er altså langt varmere i mitt oppsett.

  7. #207
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Lergatia: Kunne du gjøre målingen på rundt 90dB, kjøre "average over 9 samples" og ekspandere vinduet til 20dB?

    Har du også mulighet til å trekke ut 2. og 3. harmonisk?
    Lat som jeg er, gidder jeg desverre ikke plukke frem utstyret igjen for å måle det ved høyere volum.

    2. og 3. harmoniske har jeg desverre ikke mulighet til å trekke ut, ihvertfall ikke etter min kunnskap om programmet. Skulle dog ønske det..

  8. #208
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,861
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Slik er det vel med alle slags forsterkere inklusive transisor?

    De måler likt men låter forskjellig.

    Stereophile for eksempel legger jo ut målinger når de tester CD-spillere, preamper og slutt-trinn, og alle kurvene ser stort sett snor-rette ut med kun meget små avvik.

    Jeg tipper det har med forsterkerens evne til å styre membranene i de forskjellige frekvensene som gjør lyden forskellig.

  9. #209
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Liten variasjon, ja, men det ser ut som at området med størst variasjon i måleresultatene ligger nedenfor omlag 130Hz, og kanskje blir noe bedre ved 55Hz og nedover?

  10. #210
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av dag johnsen
    1. Slik er det vel med alle slags forsterkere inklusive transisor? De måler likt men låter forskjellig.


    2. Jeg tipper det har med forsterkerens evne til å styre membranene i de forskjellige frekvensene som gjør lyden forskellig.
    1. Noe annet har blitt påpekt tidligere i tråden, derfor jeg målte og testet.

    2. Ikke for å virke hårsår, men hva du eller andre tror, er for meg ganske urelevant. Jeg tror noe annet. Jeg vil ha fakta, ikke synsing.

  11. #211
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av dag johnsen
    Jeg sitter og lurer på om jeg er en av firer banden:-D

    Og så sitter jeg og tenker litt på generasjoner (pga pubertetskommentaren), og at noen hører mye på gammel musikk og at det ofte er annerledes innspillt, og at kanskje slike innspillinger kanskje er de som passer best med KjellB sine tanker rundt oppsett av anlegg?

    Bare en tanke, ikke spydig eller noe!:-D

    OK, siden ærlig spørsmål - ærlig svar.

    Det er riktig at jeg hører mye på en del eldre innspillinger, men må samtidig si at disse varierer veldig, fra 50/60-tallets fyldige rørinnspillinger, til 70-tallets overgang til slankere 70-talls transistorlyd - på 80-tallet fortsatte musikerne å benytte 70-talls utstyr da mange nektet å benytte det nye - pyton lyd ! Husker mye diskusjoner i hifi-bladene og musikk-bladene om dette.

    Mange klassiske studioer, Decca, Deutsche Gramophone, EMI og flere kastet derimot rør-utstyret på sjøen og kjøpte inn det nyeste nye digitale (tidlig-digitale !!!). Straks etter var disse store selskapene konkurs. Og klassiske innspillinger fortsatte hos små nisje-selskaper med eldre utstyr - de solgte godt rundt 1980.

    På 80-tallet kom CD-platene - jeg var i USA i noen perioder 88-95 og kjøpte noen kofferter fulle av CD'er. De tidlige uprosesserte CD'ene. De spiller ærlig og klinisk, helt iskaldt på et vanlig anlegg, men ganske praktfullt når jeg selv processerer lyden gjennom en spesiell CD line buffer med 6L7-heptode (min egen oppfinnelse).

    Så jeg har alt dette hjemme av musikk - også en del helt nye CD'er.

    Alt går fint hos meg, men en del mer moderne CD'er kan bli litt for voluminøse og fyldige. Samtidig merker jeg en del billig etterklang på moderne CD'er som viser at de bruker for primitive effekt-bokser i studio.

    Det var en gjennomgang. Seriøst ?


  12. #212
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    Liten variasjon, ja, men det ser ut som at området med størst variasjon i måleresultatene ligger nedenfor omlag 130Hz, og kanskje blir noe bedre ved 55Hz og nedover?
    små forskjeller blir det fra måling til måling uansett. forskjellene er så mikroskopiske at jeg forlengst har fraslått meg tanker om forskjell i frekvensgangen på røra.

  13. #213
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,861
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Legatia
    1. Noe annet har blitt påpekt tidligere i tråden, derfor jeg målte og testet.

    2. Ikke for å virke hårsår, men hva du eller andre tror, er for meg ganske urelevant. Jeg tror noe annet. Jeg vil ha fakta, ikke synsing.
    Jeg synset ikke, jeg tippet! Jeg er ikke teknisk av meg:-D
    OK, men hvis du tror noe annet så må du jo si det.
    Hvis du VET svaret må du ihvertfall si det!

  14. #214
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har du sånn averagefunksjon? Den er helt genial til å undertrykke støy i omgivelsene. Om systemet ditt er kalibrert så kjører du jo også målingene på ganske lavt volum, da blir det svært støysensitivt, spesielt ved lave frekvenser.

  15. #215
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Har du sånn averagefunksjon? Den er helt genial til å undertrykke støy i omgivelsene. Om systemet ditt er kalibrert så kjører du jo også målingene på ganske lavt volum, da blir det svært støysensitivt, spesielt ved lave frekvenser.
    Ja, her er noe som heter average, men den lager ikke et gjennomsnitt av målingene, jeg aner ærligtalt ikke hva den gjør. Men noen rare grafer som ikke ser litt ut som noe jeg har målt tidligere, det får den til. Men jeg bommer kanskje på bruksområde av funksjonen?

    Systemet er ikke kalibrert, så målingene ligger nok nærmere 90db enn tallet som faktisk står på målingene. Støygulvet ligger ca 20-25db under målt frekvensgang.

  16. #216
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,861
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.
    OK, siden ærlig spørsmål - ærlig svar.

    Det er riktig at jeg hører mye på en del eldre innspillinger, men må samtidig si at disse varierer veldig, fra 50/60-tallets fyldige rørinnspillinger, til 70-tallets overgang til slankere 70-talls transistorlyd - på 80-tallet fortsatte musikerne å benytte 70-talls utstyr da mange nektet å benytte det nye - pyton lyd ! Husker mye diskusjoner i hifi-bladene og musikk-bladene om dette.

    Mange klassiske studioer, Decca, Deutsche Gramophone, EMI og flere kastet derimot rør-utstyret på sjøen og kjøpte inn det nyeste nye digitale (tidlig-digitale !!!). Straks etter var disse store selskapene konkurs. Og klassiske innspillinger fortsatte hos små nisje-selskaper med eldre utstyr - de solgte godt rundt 1980.

    På 80-tallet kom CD-platene - jeg var i USA i noen perioder 88-95 og kjøpte noen kofferter fulle av CD'er. De tidlige uprosesserte CD'ene. De spiller ærlig og klinisk, helt iskaldt på et vanlig anlegg, men ganske praktfullt når jeg selv processerer lyden gjennom en spesiell CD line buffer med 6L7-heptode (min egen oppfinnelse).

    Så jeg har alt dette hjemme av musikk - også en del helt nye CD'er.

    Alt går fint hos meg, men en del mer moderne CD'er kan bli litt for voluminøse og fyldige. Samtidig merker jeg en del billig etterklang på moderne CD'er som viser at de bruker for primitive effekt-bokser i studio.

    Det var en gjennomgang. Seriøst ?

    Det var veldig forklarende og litt som jeg trodde i forhold til det du har nevnt.

    Jeg har selv høyttalere i mitt ene anlegg som takler tidlig CD lyd bedre enn mange nyere konstruksjoner jeg har testet.
    Samtidigpasser denne klangen også bra på nyere innspillinger hvis man heller mot det litt mørke istedenfor lys/tynn mellomtone. Derfor har jeg mitt tredje par Infinity Kappa 9.2i nå:-D

    Nyere CDer er en ny tråd kanskje, men det henger jo sammen med hvordan man bygger opp anlegget, jeg vil ha begge anleggene mine til å låte bra med både gamle og nye CD`er og synes jeg har lykkes veldig godt med det.:-D

  17. #217
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av dag johnsen
    Jeg synset ikke, jeg tippet! Jeg er ikke teknisk av meg:-D
    OK, men hvis du tror noe annet så må du jo si det.
    Hvis du VET svaret må du ihvertfall si det!
    Jeg tror ikke det har å gjøre med mindre kontroll over membran, slik du tror, fordi det da ville ha langt større utslag i bassområdet, kontra diskantområdet (der jeg faktisk hører forskjell).
    Jeg vet ikke selv, men grubler ikke over det i større grad. Samme gjelder også andre typer komponenter - de låter annerledes. F.eks. kondensatorer.

  18. #218
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bare som en bi-kommentar her. De fleste kjenner vel til avdøde herr Steen Duelund.

    Han var etter min mening en meget kunnskapsrik audiofil. Han hadde drevet med lyd i mange år, og han var kraftig imot at frekvensgang hadde alt å si. Selv mener jeg han har vært en av de mest kunnskapsrike innen feltet. Dette hadde han tross alt drevet med lenger enn de fleste her på forumet har levd. Noen sprøe ideer mot slutten av sin tid hadde han kanskje, eller var det kanskje noe i alt dette rare med linoljer og alskens "voodo"? Ikke vet jeg, alt jeg vet er at han drev mye med dette, og dermed ikke bør avskrives momentant, kun fordi noen av hans meninger kan høres litt far fetched ut.

  19. #219
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Vær forsiktig med dette med harmonisk forvrengning.

    I USA sist på 90-tallet testet tidskiftet Vacuum Tube Valley noe sånt som 40 rør av en bestemt populær type, men i alle fabrikater og produksjonsbatcher.

    Jeg husker ikke detaljene (gidder ikke slå opp nå), men 2H og 3H (og muligens flere ) ble målt, og det varierte totalt fra kanskje 0,05 til 0,5 % THD. Det var absolutt ingen korrelasjon mellom lyd og THD.

    Mao - et Siemens-rør hørtes ut som Siemens, uansett THD, og et Amperex det samme uansett THD. Hvilke rør som ble foretrukket i blindtest viste seg også totalt uvedkommende THD-målingene.

    Når jeg får slått opp dette skal jeg eventuelt komme tilbake med flere detaljer rundt denne testen.


  20. #220
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,861
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Legatia
    Jeg tror ikke det har å gjøre med mindre kontroll over membran, slik du tror, fordi det da ville ha langt større utslag i bassområdet, kontra diskantområdet (der jeg faktisk hører forskjell).
    Jeg vet ikke selv, men grubler ikke over det i større grad. Samme gjelder også andre typer komponenter - de låter annerledes. F.eks. kondensatorer.
    Jeg vet lite men lurer på om dempingsfaktor også er en faktor som også er viktig i diskantområdet?

Side 11 av 76 FørsteFørste ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 31 41 51 61 71 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •