Hvor store forsterkere trenger man egentlig?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 34
  1. #1
    Intermediate shakudu sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    1,593
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Hvor store forsterkere trenger man egentlig?

    Frontene mine har en følsomhet på 91,5 dB.
    Det vil si at med 1w så spiller de 91,5 dB. Det er, i følge Wikipedia's skjema litt høyere enn en støyende fabrikk, en stor lastebil på en meters hold eller en blender.

    Altså, en lastebil på en meters hold er ganske bråkende. Man må jo rope for å gjøre seg hørt og det er jo høyere enn jeg bruker å spille til vanlig.

    Så egentlig burde jo 2-5 watt være massevis nok for de aller fleste

    Kom bare til å fundere på det...

  2. #2
    Intermediate Necroth sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    1,279
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jo du sier noe der, men hvor kontrollert det spiller med 2-5w på høyere volum. Rør kan jo ligge på noe sånn og spiller fantastisk. Tror nok ikke 5W er nok hvis du spiller noe som skal være stramt og kontrollert, men til lav lytting trenger du absolutt ikke mer, men det er jo gøy med mye krefter

  3. #3
    Active
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    357
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av shakudu
    Frontene mine har en følsomhet på 91,5 dB.
    Det vil si at med 1w så spiller de 91,5 dB. Det er, i følge Wikipedia's skjema litt høyere enn en støyende fabrikk, en stor lastebil på en meters hold eller en blender.

    Altså, en lastebil på en meters hold er ganske bråkende. Man må jo rope for å gjøre seg hørt og det er jo høyere enn jeg bruker å spille til vanlig.

    Så egentlig burde jo 2-5 watt være massevis nok for de aller fleste

    Kom bare til å fundere på det...
    Slik jeg kan huske det kan et symfoniorkester ha ca 110db som max.

    Hvis du ønsker å ha muligheten til å spille 110db med dine høyttalere må forsterkeren gi ca 64W. Ved dette lydtrykket vil forsterkeren jobbe på max hele tiden, og det er ikke bra. Et 3db margin som man må ha, (helst mer) betyr at forsterkeren da må være på 128W. Husk at oppgitt følsomhet på høyttalerne som oftest er ved 1m avstand, og ofte testest i romtyper vi ikke har. Rommets egenskaper må derfor også tas i betraktning.

    Det skal også nevnes at vanligvis spiller man ikke 110db over tid, men kun i korte perioder.

  4. #4
    Intermediate Wibla sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,110
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    stort sett bare peaks som er så høye, selv på moderat/høyt nivå... når jeg hørte på rammstein konsert her på det jeg følte var så høyt jeg orka spille så peaka det på ca. 118dB, og lå på rundt 100-105dB ellers...

  5. #5
    Active kefcam sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    302
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Husk at følsomheten er ikke alt. Motstanden i høytaleren har også mye å si på hvor høyt du kan spille. Dvs at forsterkeren klarer å hente ut nok kraft også i de områdene der høytaleren gjerne dipper ned til godt under 4 ohm.

    Det er lettere å sprenge en høytaler med en svak forsterker en en kraftig forsterker. Så kjøper du en wattsvak forsterker bør den ha en snill forvrengning(f.eks) rør, eller et godt dreiemoment(f.eks kl A)

  6. #6
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Om man skal spille på et par høyttalere som reelt sett gir ca 87dB ved 1W, så skal man kunne spille 90dB, da må man belage seg på å kunne trekke 2W kontinuerlig, men så var det headroom da. Jeg har lyttet på klassisk musikk og opplevd at de stille partiene lå på ca 70-80dB, mens i transientene klippet anlegget og radioshacken slo ut på 114dB (det var vel det den rakk å få med seg). Det vil si et transientforhold på opp mot 44dB (i følge Radioshacken, trolig mer). Med 2W kontinuerlig skal du da altså helst ha ca 45kW for å klare en slik transient.

    Dersom du har en høyttaler med følsomhet på 90dB, spiller med 2 stk (96dB) og ligger på 70dB i de stille partiene betyr det at du omsetter 0,0025W. Ved en transient på 50dB tømmer du 250W, og da er du oppe i 120dB. Det skulle gi et realistisk bilde på hva man kan klare med dynamiske innspillinger.

    Om man derimot har en innspilling med 6dB headroom (typisk ghettoblasterpop) blir situasjonen en helt annen. Da kan man ligge på 100dB og omsette ca 2,5W. I transientene kan man komme opp i 10W og 106dB. Det høres høyt ut og oppleves som mye høyere enn de 70dB man har i de stille partiene i den dynamiske innspillingen. Allikevel topper man altså bare 10W og 106dB mot 250W og 120dB.

    Konklusjonen er vel at man trenger mange watt.

  7. #7
    Intermediate Necroth sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    1,279
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Om man skal spille på et par høyttalere som reelt sett gir ca 87dB ved 1W, så skal man kunne spille 90dB, da må man belage seg på å kunne trekke 2W kontinuerlig, men så var det headroom da. Jeg har lyttet på klassisk musikk og opplevd at de stille partiene lå på ca 70-80dB, mens i transientene klippet anlegget og radioshacken slo ut på 114dB (det var vel det den rakk å få med seg). Det vil si et transientforhold på opp mot 44dB (i følge Radioshacken, trolig mer). Med 2W kontinuerlig skal du da altså helst ha ca 45kW for å klare en slik transient.

    Dersom du har en høyttaler med følsomhet på 90dB, spiller med 2 stk (96dB) og ligger på 70dB i de stille partiene betyr det at du omsetter 0,0025W. Ved en transient på 50dB tømmer du 250W, og da er du oppe i 120dB. Det skulle gi et realistisk bilde på hva man kan klare med dynamiske innspillinger.

    Om man derimot har en innspilling med 6dB headroom (typisk ghettoblasterpop) blir situasjonen en helt annen. Da kan man ligge på 100dB og omsette ca 2,5W. I transientene kan man komme opp i 10W og 106dB. Det høres høyt ut og oppleves som mye høyere enn de 70dB man har i de stille partiene i den dynamiske innspillingen. Allikevel topper man altså bare 10W og 106dB mot 250W og 120dB.

    Konklusjonen er vel at man trenger mange watt.

    Trenger og trenger, for og spille i normal lyttenivå må vel ikke ha for mange. Men kanskje dette bare gjelder rørwatt?

  8. #8
    Active
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    357
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Necroth
    Trenger og trenger, for og spille i normal lyttenivå må vel ikke ha for mange. Men kanskje dette bare gjelder rørwatt?
    Watt er watt enten det produseres av det ene eller det andre.

    Ja, man trenger mange watt for at det skal spille rent. En annen ting man kan forstå utfra dette er at det ikke er dumt å ha høyttalere som krever lite og tåler mye effekt.

    Ellers er jeg ganske enig med "Snickers-is", men det ene tilfelle er jo ganske ekstremt.

  9. #9
    Intermediate Necroth sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    1,279
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jblfan
    Watt er watt enten det produseres av det ene eller det andre.

    Ja, man trenger mange watt for at det skal spille rent. En annen ting man kan forstå utfra dette er at det ikke er dumt å ha høyttalere som krever lite og tåler mye effekt.

    Ellers er jeg ganske enig med "Snickers-is", men det ene tilfelle er jo ganske ekstremt.

    Reneste lyden jeg har hørt va fra et rørtrinn på 2x13w på

  10. #10
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    mange watt har iallefall ingenting med ren lyd å gjøre. ?
    det blir bare flere og flere komponenter, forvrengning og støy til mer effekt man vil ha... det skal vist være kjent for desse transistorprodusentene siden 50tallet... iallefall en filosofi naim, nelson pass og flere har

  11. #11
    Expert jakv sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Sted
    Kristiansund
    Poster
    8,645
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Konklusjonen er vel egentlig: Jo mere jo bedre, men det går fint an å greie seg med mindre.
    T-amp er vel et eksempel på at det ikke alltid er nødvendig med all verdens effekt.

    Blir litt som å diskutere bil, hvor stor motor trenger du?
    Blir fort avhengig av bilens vekt, hvor fort vil du kjøre, går det greit å gire ofte osv. Tror ikke jeg har kjørt fortere med større motor, men regner med at det noen ganger hadde vært kjekt...
    Cambridge 752 BD, Yamaha CX-A5000, Hegel H300, DIY 3xL25D, JBL LS80, JBL LS center, Klipsch RS42 MK2,
    DIY 4xDayton Ultimax 15", 2xBehringer iNuke6000DSP, Sony VPL-HW30, Darbee Darblet, Nexus Player, Toshiba HD-DVD, Get Micro,
    Rega Planar 3 m/Elys 2, Rega Fono

    Livet er mer enn en pakke tørre kjeks

  12. #12
    Intermediate Necroth sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    1,279
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    mange watt har iallefall ingenting med ren lyd å gjøre. ?
    det blir bare flere og flere komponenter, forvrengning og støy til mer effekt man vil ha... det skal vist være kjent for desse transistorprodusentene siden 50tallet... iallefall en filosofi naim syns å ha.
    Det høres fornuftig ut, klart at med skikkeli kraft vil gi en mer presis gjengivelse men renhet og detaljer kommer fram uten store effekter

  13. #13
    Intermediate fhl sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    1,869
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Konklusjonen er vel at man trenger mange watt.
    Eller følsomme høyttalere!

    Frode

  14. #14
    Intermediate Necroth sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    1,279
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av fhl
    Eller følsomme høyttalere!

    Frode
    Bingo.....;-) så ut som dine er følsomme!

  15. #15
    Active
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    357
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av fhl
    Eller følsomme høyttalere!

    Frode
    ...og mange watt.

  16. #16
    Intermediate fhl sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    1,869
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Necroth
    Bingo.....;-) så ut som dine er følsomme!
    De klarer seg!

    Frode

  17. #17
    Intermediate Necroth sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    1,279
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jblfan
    ...og mange watt.
    HAHA Mange meninger her ja

  18. #18
    Active
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    357
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    mange watt har iallefall ingenting med ren lyd å gjøre. ?
    det blir bare flere og flere komponenter, forvrengning og støy til mer effekt man vil ha... det skal vist være kjent for desse transistorprodusentene siden 50tallet... iallefall en filosofi naim, nelson pass og flere har
    Jo det har en sammenheng. Har du for få watt vil ikke transienter gjenngis like rent, da forsterkeren "klipper".

    Med hensyn til 50 talls konstruksjoner, så har det falt mye regn siden dengang... Søk på Google etter "rør", "transistor" etc så finner du mange interessante artikler om dette.

  19. #19
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    De fleste oppsett jeg har hørt med rør klipper på mange av de lyttenivåene og innspillingene brukerne kjører dette på. Det er bare at det slår stort sett ut på 2. og 3. harmonisk, noe som gir ganske ren dynamisk kompresjon. Det er forresten det samme man gjør for å få moderne innspillinger til å låte bra på bilstereo og slepebrølere.

  20. #20
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    vidar p skrev litt om det der på sentralen en gang.
    liten tvil om at mange watt gir flere problemer og forvrengt signal i kretsen. og må settes sammen av langt mer deler enn små forsterkere
    hvordan høyttalere laster er irrelevant...
    nelson pass har en del artikler her First Watt: Home page

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •