Samanhengen mellom effekt, motstand strømbruk osv..

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 15 av 15
  1. #1
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2010
    Poster
    2,724
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Samanhengen mellom effekt, motstand strømbruk osv..

    Er det nokon som kan forklara ein som ikkje er elektroingeniør eller noko sånt samanhengen mellom dette?

    Kan ta eit døme for å forklara kva eg lurer på:
    Forsterkar oppgitt til 2x100w @8ohm. Veldig ofte 2x200w @4ohm, og då 2x400w @2ohm,eller? Kva er samanhengen med effekt ein forsterkar leverer og motstand, og kvifor?

    Ofte kan ein sjå på oppgitt strømtrekk på feks ein surroundforsterkar, trekka i frå varmetap, og finna ut om den greier å levera det den er oppgitt til. Korleis kan ein forsterkar feks gi ut fleire watt enn den trekker frå strømnettet? Men kva er formelen for dette? Effekt forandrar seg jo med motstand...

    Har ikkje peiling på dette, men vil gjerne forstå det betre. Så setter pris på om nokon kan forklara de:-)

  2. #2
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ohms lov....GUIDE: Elektronikkens verden – Del 1 - Ohms lov - Hardware.no
    Du vet vel sikkert at en forsterker ALDRIG kan gi ut flere watt enn den trekker? Eller er du en av de der sender penge til Nigeria også? Ok, det var en spøk, alle må lære seg å skjelne imellom reklamer og virkeligheten altså.....
    Er noe for bra til å være sannt?
    Du nevner 100 w i 8 ohm, 200 i 4 osv, det er oppskriften på en perfekt forsterker der dobler effekten når impedansen halveres, langt langt de fleste forsterkere er IKKE perfekte og klarer jo ikke dette, lavere impedans er en enorm belastning, mange receivere klarer ikke 3-4 ohm engang.
    Og husk, om ikke den første watt er bra, hva skal du da med 200 til?
    Strømtrekk måles på forskjellige måter, noen måler gjennomsnitt, andre total osv, find ut hvordan målingene er gjort først.

  3. #3
    Intermediate MindWaste sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2008
    Poster
    1,390
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Niels Nielsen
    Du nevner 100 w i 8 ohm, 200 i 4 osv, det er oppskriften på en perfekt forsterker der dobler effekten når impedansen halveres, langt langt de fleste forsterkere er IKKE perfekte og klarer jo ikke dette, lavere impedans er en enorm belastning, mange receivere klarer ikke 3-4 ohm engang.
    Mine Parasound JC1 blokker:

    ********Continuous power output, 20Hz - 20 kHz:
    ******** 400 watts RMS x 1, 8 Ω
    ******** 800 watts RMS x 1, 4 Ω
    ********1200 watts RMS x 1, 2 Ω

    ********Current capacity:
    ********135 amperes peak

    ********Power Requirement :
    ******** 250 watts idle 1280 watts full power into 4 Ω


  4. #4
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2010
    Poster
    2,724
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Eg forstår ohms lov. Og at ein forsterkar ikkje kan levera meir ut enn den får inn, seier seg sjølv.

    Det eg ikkje er heilt stødig på, er korleis dette fungerer i praksis... Gott at ein har denne perfekte forsterkaren, som doblar effekten når motstand vert halvert. Då kan ein jo, i teorien, halvera motstanden i det uenelege, som fører til at forsterkaren må levera uendeleg mykje effekt...

    Straumnettet må jo setta ei grensa for kor mykje ein forsterkar kan levera. Med 10A kurs har ein jo ca. 2300w tilgjengelig. Med feks 50% varmetap er det då ca. 1150w igjen til lyd. Altså teoretisk 675w pr kanal i stereo. Vil dette vera mulig i 2ohm, 4ohm, 8ohm 16ohm osv?

    Viss eg brukar min HCA2205A som eksempel, så vil jo den levera 1100w til saman med alle kanalar i full drift i 8 ohm. Og 1500w i 4ohm. Den har oppgitt straumtrekk på 1500w. Viss 1500w er det maksimale den kan trekka frå Straumnettet, korleis er det då mulig at den kan levera ut 1500w etter varmetap? Det har jo med motstand å gjera såvidt eg forstår, men eg forstår ikkje heilt korleis.

  5. #5
    Intermediate TorTorden sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2012
    Poster
    4,175
    Takk & like
    Blogginnlegg
    3
    Nevnt
    9 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ved et visst punkt vil varme tapet bli så stort at delene rett og slett brenner opp.

    Høytalere sine max watt konsum er da satt etter hvor mange watt som kan kjøres til høytaleren trygt, noe mer enn dette over tid kan\vil elementene rett og slett ta fyr.

  6. #6
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    2,130
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av MindWaste
    Mine Parasound JC1 blokker:

    ********Continuous power output, 20Hz - 20 kHz:
    ******** 400 watts RMS x 1, 8 Ω
    ******** 800 watts RMS x 1, 4 Ω
    ********1200 watts RMS x 1, 2 Ω

    ********Current capacity:
    ********135 amperes peak

    ********Power Requirement :
    ******** 250 watts idle 1280 watts full power into 4 Ω

    Hver JC-1 har 1900 VA trafo mens den nye A51 har 2400 VA. En A51 skal trekke maks 3300 watt fra nettet. Så ser ikke ut fra at den trekker mer enn 1280 watt. Husk at i Asia er strøm DYRT.

    Angående oppgitt effekt på JC-1 så stemmer ikke den helt. Den lever betydelig mer enn oppgitt i 8 ohm (tror en ca 570 watt), men betydelig mindre enn oppgitt i 4 ohm.
    Samme greia går igjen på f.eks AW400 til Electrocompaniet. Og Nemo for den saks skyld.
    Uansett så har JC-1 sinnsykt mye strøm og krefter. Så ikke misforstå poenget mitt.

    Dette er jo egentlig litt typisk siden produsentene gjerne "nedskriver" effekten i 8 ohm for å få doblinga i 4 ohm. Så yter den på papiret 400w i 4 ohm så yter de ofte mer enn de 200 oppgitte watta i 8 ohm.

  7. #7
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jo, men jeg tror du glemmer det med strømtrekk målt ved hvilken ohm, og det med volt vs. motstand inne i forsterkeren. Finder ikke noen formel her på stående, men se svaret nederst her f.eks. 4 ohm vs 8 ohm advantages
    De 1500 watt oppgitt av Parasound er ved 8 ohm, der står ingenting om verdien ved 4 ohm.
    Bryston f.eks. oppgir data for strømtrekk ved 8, 4 og brokoblet: http://bryston.com/PDF/Manuals/300006[3B4B].pdf

    Du kan jo innstallere 16A kurser og få endda mer strøm til rådighet også.
    Men, måling med motstander i et laboratorium er èn ting, en annen er når forsterkeren skal drive en høyttaler hvor impedansen kanskje svinger imellom 1,3 og 18 ohm...
    Undertanding Power Amplifier Power Ratings
    The Interrelationship of Speakers and Amplifiers

  8. #8
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2010
    Poster
    2,724
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    No tenker eg heilt teoretisk. Korleis det henger saman, kva som er teoretisk mulig osv. Ikkje for drift av høgtalarar nødvendigvis, men om ein hadde noko som tåler bortimot ubegrensa effekt der ein kan velga motstand. Kva ville då vert mulig for ein forsterkar i teorien...

  9. #9
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Andre må svare deg, men her er en 20.000 watter.
    HigherFi AMPS - Worlds Best Hi-Fi Audio Amplifiers

  10. #10
    Active BaronRibsskog sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2011
    Poster
    383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Komlo
    Eg forstår ohms lov. Og at ein forsterkar ikkje kan levera meir ut enn den får inn, seier seg sjølv.

    Det eg ikkje er heilt stødig på, er korleis dette fungerer i praksis... Gott at ein har denne perfekte forsterkaren, som doblar effekten når motstand vert halvert. Då kan ein jo, i teorien, halvera motstanden i det uenelege, som fører til at forsterkaren må levera uendeleg mykje effekt...

    Straumnettet må jo setta ei grensa for kor mykje ein forsterkar kan levera. Med 10A kurs har ein jo ca. 2300w tilgjengelig. Med feks 50% varmetap er det då ca. 1150w igjen til lyd. Altså teoretisk 675w pr kanal i stereo. Vil dette vera mulig i 2ohm, 4ohm, 8ohm 16ohm osv?

    Viss eg brukar min HCA2205A som eksempel, så vil jo den levera 1100w til saman med alle kanalar i full drift i 8 ohm. Og 1500w i 4ohm. Den har oppgitt straumtrekk på 1500w. Viss 1500w er det maksimale den kan trekka frå Straumnettet, korleis er det då mulig at den kan levera ut 1500w etter varmetap? Det har jo med motstand å gjera såvidt eg forstår, men eg forstår ikkje heilt korleis.

    Siden spenningen er en viktig faktor her og den kan være kjempestor selv på 230 Volt kilde. I tilegg måles det jo sjeldent kontinuerlig.

    Jeg ville tenkt volt som vanntrykk gitt av f.eks høyden på et rør,(lengre rør, høyere volt). Motstand som tykkelsen på et røret og strømmen som mengden liter vann i sekundet som renner gjennom. Ved å øke trykke kan man få like mye vann gjennom som en tykkere rør.

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2010
    Poster
    2,724
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det finst ingen tommelfingerregel her?

    Er det mulig for ein forsterkar som t. d. maksimalt trekker 400w frå Straumnettet og har nøyaktig 50% virkningsgrad å levera meier enn 2x100w under nokon omstendigheter? La oss sei den leverer 2x100w @8ohm, så vil jo dette vera høgare ved lavare motstand. La oss sei 2x150w @4ohm. Med varmetapet på 50% vil jo då dette kreva 600w?

  12. #12
    Active BaronRibsskog sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2011
    Poster
    383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Komlo
    Det finst ingen tommelfingerregel her?

    Er det mulig for ein forsterkar som t. d. maksimalt trekker 400w frå Straumnettet og har nøyaktig 50% virkningsgrad å levera meier enn 2x100w under nokon omstendigheter? La oss sei den leverer 2x100w @8ohm, så vil jo dette vera høgare ved lavare motstand. La oss sei 2x150w @4ohm. Med varmetapet på 50% vil jo då dette kreva 600w?
    Tommelfingerregel:

    For et kontinuerlig sinus tone så vil det aldri være mulig å hente ut mer enn 2300 Watt totalt på en 10A kurs.

    For musikk er det fint mulig å trekker mer.

    (velger å se bort ifra varmetapet)

  13. #13
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvilken forsterker er det du prater om, jeg ser svært få fabrikanter der oppgir data for strømbruk både ved 8 og 4 ohm. Jeg har hatt en 100 watter oppgitt til 400 watt i strømbruk, en tidligere versjon av denne PM Audio men også her er ikke strømtrekk oppgitt ved 4 ohm, bare ved 8.
    Max. Strømtrekk er ikke alltid maks, bare ved 8 ohm.

    AV: Amplifier Power Class: Not All Ratings Are Similar - Pro Sound Web

  14. #14
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2010
    Poster
    2,724
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Eg snakkar ikkje om ein forsterkar, men ein ein oppdikta teoretisk forsterkar som eksempel.

  15. #15
    Intermediate Shallow_ sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    4,244
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Niels Nielsen
    Andre må svare deg, men her er en 20.000 watter.
    HigherFi AMPS - Worlds Best Hi-Fi Audio Amplifiers
    Fy fa.n så porno, fy fa.n så rått

    [Youtube]9EX3VWp91Es[/youtube]
    Yamaha CX-A5000, Rotel RB 993x2 + RMB 1075, Audiovector Sign. Mi3-AV3Ci-Mi1, JVC DLA-X500, Oppo BDP-95EU Region Free

    Min Hjemmekino Mine Bluray filmer

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •