Dempningsfaktor\dempingsfaktor

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 9 av 9
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    11
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Dempningsfaktor\dempingsfaktor

    Hei

    Lurer på om det er noen som kan forklare meg hva dempningsfaktor egentlig betyr? Vet så mye at det er et tall på hvor god forsterkeren er på å kontrollere høyttalerne\elementene...

    Hva er et bra tall for dempningsfaktoren, noen skaleringer?

  2. #2
    Newcomer enemigo sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    46
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dempingsfaktor er egentlig litt komplekst å sette seg inn i, avhengig av hvor mye du kan om impedans fra før.

    Kan du noe så kan denne sida være til hjelp.

    Veldig kort og teoretisk fortalt handler dempingsfaktor om strømmen forsterkeren kan levere. Dempingsfaktor avgjøres av utgangsimpedansen til forsterkeren og høyttalerens impedans. Formelen er enkel, og vi ser på impedans som en fast motstand:

    Forsterkerens utgangsimpedans = 0.04ohm (f.eks)
    Høyttalerens impedans = 8ohm
    --> dempingsfaktor = 8 / 0.04 = 200
    Forsterkerens dempingsfaktor er med andre ord avhengig av hvilken impedans det spilles inn i. Spiller vi inn i en 4ohms høyttaler får vi dempingsfaktor på 100.

    En lav dempingsfaktor betyr at forsterkeren har høy utgangsimpedans. Dette fører til at strømmengden forsterkere kan levere blir begrenset. Lav dempingsfaktor = lav strømstyrke (som måles i Ampere).

    Dempingsfaktoren er imidlertid ikke så relevant som den kan høres ut. Ohms elementære lover forteller oss at I=U/R (strømstyrke = spenning/motstand). Hvis utgangsspenningen fra forsterkeren er 10v og høyttalerens motstand er 8ohm får vi en maksimal strømstyrke på 1.25A, uavhengig av forsterkerens utgangsimpedans, og følgelig uavhengig av dempingsfaktoren.

    Dette kan virke ganske lettfattelig forklart på denne måten, problemet oppstår selvfølgelig når vi betrakter impedansene som det de virkelig er, varierende resistans, kapasitans og induktans. Følgene av dette er at den reelle motstanden i en høyttaler ved en gitt frekvens høyst sansynlig vil være noe helt annet enn det som står i de tekniske spesifikasjonene til høyttaleren. Motstanden vil variere med flere ti-talls ohm over frekvensområdet og forskjellige faser (induktans/kapasitans). Dempingsfaktor kan altså ikke være et fast tall, akkurat som impedansen ikke kan være et fast tall. De tallene vi ser i tekniske spesifikasjoner er altså bare en generalisering av høyttalerens/forsterkerens egenskaper. Utfra disse generelle verdiene kan vi imidlertid få en grei indikasjon på forsterkerens utgangsimpedans. Så, selv om tallene er meget upresise, har man fortsatt en viss nytte av disse tallene.

    Kan avslutningsvis nevne litt om hva som er høye og lave tall for dempingsfaktor. Linken øverst på siden sier følgende:
    En dempingsfaktor på 30 regnet med en 8ohms høyttaler vil ha dårlig kontroll på en "reactive" last. En høyttaler er en "reactive" last (usikker på det norske ordet), høyttaleren vil trenge forskjellig mengde strøm kontinuerlig, etterhvert som lyden endres. Har forsterkeren dårlig kontroll på denne "reactive" lasten, vil man enkelt sagt oppleve at forsterkeren plutselig gir eksempelvis for mye strøm fordi høyttaleren trengte dette for noen millisekunder siden. Når høyttaleren fikk denne strømmen noen millisekunder forsent vil det bli et overskudd av strøm som må bort, enten tilbake til forsterkeren eller som støy på høyttalerelementet. Støy på elementet er det praktiske resultatet. Dette er altså faren med for lav dempingsfaktor. En dempingsfaktor på 100 viser seg i praksis å ha ca 10% mindre støy enn en med 30. Men for høy dempingsfaktor betyr betyr støy fra forsterkerkretsen.

    Vel, dette ble litt lenger enn planlagt Håpe det var til hjelp!

    Knut

  3. #3
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Velkommen til forumet Enemigo!

    Meget bra svar forresten, bra vi får inn folk med kunnskap.

    Jeg vil imidlertid legge til et par vesentlige ting:

    Om man betrakter en forsterker som en strømkilde vil dempningsfaktorbegrepet bli litt feil. mange forsterkere har en dempningsfaktor som skapes av en motkobling. Dette belaster strømforsyningen og kan føre til spenningsfall på linjetrinnet. Man kan da oppleve at når man får en tung last så faller denne faktoren kraftig.

    En typisk tung last er som du sier en reaktiv last. Denne vil kreve strøm når forsterkeren minst er i stand til å levere det, noe som gjør at den omsatte effekten som tapes i varme blir relativt høy. Man vil også få høy forvrengning, og ikke alle forsterkere er like stabile i denne sammenhengen.

    Enkelt fortalt kan man si: En resistiv last vil trekke maksimalt med strøm når spenningen i sinuskurven er på sitt høyeste. En reaktiv last vil ha et fasedreid strømtrekk som gjør at det trekkes mer strøm når spenningen ikke er på det høyeste.

    Det trekkes ikke mer strøm en nødvendig slik du indikerer, men man kan si at det lagres energi i høyttaleren. Det er akkurat dette som fører til den reaktive lastens oppførsel. Dersom elementet er i bevegelse og skal stoppes kreves det en forsterker med relativt kraftig dempningsfaktor som også takler reaktive laster for å stoppe membranet i tide. Dersom man ikke har dette vil man oppleve at for eksempel frekvenser rundt resonansfrekvens dreies en smule opp eller ned i frekvens da forsterkeren ikke klarer å dempe elementets bevegelse tilstrekkelig.

    En dempningsfaktor på 100 gjør som regel jobben i massevis selv på tungdrevne høyttalere om forsterkeren ellers er god. Det betinger selvsagt av det er en ren dempningsfaktor som ikke kommer som en følge av kraftig motkobling. Ikke se deg blind på denne faktoren da dette lett kan legges høyt med den følgen at konstruksjonen blir relativt ustabil og følsom for reaktive laster og selvsving.

  4. #4
    Intermediate Spectre sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    938
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av enemigo
    "reactive" last (usikker på det norske ordet)
    Vi kan si reaktiv på norsk også, reaktiv betegner last som er induktiv eller kapasitiv (dvs ikke ren resistiv).

  5. #5
    Newcomer enemigo sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    46
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Velkommen til forumet Enemigo!(...)
    Takk

    Sitat Opprinnelig postet av Spectre
    Vi kan si reaktiv på norsk også, reaktiv betegner last som er induktiv eller kapasitiv (dvs ikke ren resistiv).
    Reaktiv var riktig ja... var litt redd for å skape misforståelser når jeg ikke var sikker.

    Knut

  6. #6
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    11
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så det trenger ikke være så høyt tall for at forsterkeren skal være god???
    Har nemlig kranglet litt med en kompis om dette og lurer derfor på om tallet 1000 i dempningsfaktor er et bra tall!!??

  7. #7
    Newcomer enemigo sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    46
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Walle
    Så det trenger ikke være så høyt tall for at forsterkeren skal være god???
    Har nemlig kranglet litt med en kompis om dette og lurer derfor på om tallet 1000 i dempningsfaktor er et bra tall!!??
    Dempingsfaktor er, for å sitere denne ukjente forfatteren:
    Damping factor (...) is probably one of the all-time least important and over used non-specification for an amplifer.
    Flere kilder ser ut til å enes om at >200 er en bra verdi, og at høyere er bedre. Ved hvilket nivå negativ-tilbakekoblingsgenerert støy blir plagsomt greier jeg ikke finne ut.

    Er man interessert å lese mer om dette og alle mulige andre tekniske emner så sjekk ut nyhetsgruppen rec.audio.tech

    Knut

  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    11
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takker for alle svar!

    Spesielt deg enemigo!

    Mvh Walle

  9. #9
    Active Christianrr sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    477
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk til enemigo og Snickers is for interessant og lærerik lesning

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •