Kun trafo i en forsterker som avgjør hvor strømsterk den er?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 17 av 17
  1. #1
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    2,306
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Question Kun trafo i en forsterker som avgjør hvor strømsterk den er?

    Etter litt kikking på forskjellige spesifiskasjoner på forsterkere har jeg et par spørsmål.

    Er det kun størrelsen på trafoen som avgjør hvor strømsterk/mye effekt en forsterker kan gi?

    Hvis vi feks tar Parasound A23 og Emotiva UPA-2

    Parasound A23
    Effekt 8 ohm: 2 x 125 watt
    Effekt 4 ohm: 2 x 225 watt
    Trafo: 1 000 VA
    Kapasitans: 48 000 uF
    Vekt: 12,7 kg
    Pris: 10 690 kr


    Emotiva UPA-2
    Effekt 8 ohm: 2 x 125 watt
    Effekt 4 ohm: 2 x 185 watt
    Trafo: 300 VA
    Kapasitans: 40 000 uF
    Vekt: 13,6 kg
    Pris: 3 500 kr (inkl frakt/mva)

    Begge har målt effektene fra 20Hz til 20kHz, mens Emotiva oppgir ved 0,1% THD og Parasound 0,06% THD.

    Vil Parasounden i alle tilfeller være mye mere strømsterk og levere mer effekt til et høyttalerpar enn Emotivaen?
    Hvordan får Emotiva samme effekt fra så liten trafo i forhold, når målingene er skjedd tilnærmet like?

    Takker for alle synspunkter

  2. #2
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    2,130
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har ikke så altfor mye greie på det der,men svar er bedre enn ingen svar :-)

    Som du ser så dobler nesten Parasounden effekten i fra 8 til 4 ohm.Det er ofte et tegn på at den er strømsterk.
    Sånn CA så kan du regne det slik,OFTE avvik :
    1000 VA= ca 1000 watt max ut totalt=ca 1000w max forbruk.
    300 VA=300 watt max ut totalt=ca 1000w max forbruk.

    Tar man en receiver som er oppgitt til 7x140 w i 8 ohm måler den ofte slik :
    2x155w ved 0,1 %
    5x100w ved 0,1%
    7x30w ved 0,1%

    Det vitner om at strømforsyningen ikke er stor nok.
    Emotiva UPA7 som er oppgitt til 7x125w alle kanaler i drift samtidig,målte faktisk mindre enn en receiver (Yamaha RX V 3067).

    Ved en måletest mellom Emotiva XPA 1 på 1x500w med 1200 VA mot Parasound JC1 (som koster 3,5 ganger så mye) på 1x400w og 1900 VA måler Emotiva-en bedre på alle områder.Test gjort i USA.Parasounden var noen små hakk bedre i lyden,men var IKKE verdt 3 ganger så mye som er prisdifferansen der borte.

    Andre eksempler er Meridian 557 på 2x200w.SERIØS strømforsyning på 1600 VA på den.I 4 ohm oppgis den til bare 2x300w og takler dårlig lave impedanser.Har selv prøvd å presse en slik en litt og den slår seg av etter en stund.

    F.eks McIntosh og NAD bruker autoformere og leverer det samme i 2,4 og 8 ohm.Disse er uansett langt fra strømsvake.

    Det kommer jo an på hva du skal drive,men det er ganske stor prisforskjell på de to.

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    2,306
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Sven1978
    Har ikke så altfor mye greie på det der,men svar er bedre enn ingen svar :-)

    Som du ser så dobler nesten Parasounden effekten i fra 8 til 4 ohm.Det er ofte et tegn på at den er strømsterk.
    Sånn CA så kan du regne det slik,OFTE avvik :
    1000 VA= ca 1000 watt max ut totalt=ca 1000w max forbruk.
    300 VA=300 watt max ut totalt=ca 1000w max forbruk.

    Tar man en receiver som er oppgitt til 7x140 w i 8 ohm måler den ofte slik :
    2x155w ved 0,1 %
    5x100w ved 0,1%
    7x30w ved 0,1%

    Det vitner om at strømforsyningen ikke er stor nok.
    Emotiva UPA7 som er oppgitt til 7x125w alle kanaler i drift samtidig,målte faktisk mindre enn en receiver (Yamaha RX V 3067).

    Andre eksempler er Meridian 557 på 2x200w.SERIØS strømforsyning på 1600 VA på den.I 4 ohm oppgis den til bare 2x300w og takler dårlig lave impedanser.Har selv prøvd å presse en slik en litt og den slår seg av etter en stund.

    F.eks McIntosh og NAD bruker autoformere og leverer det samme i 2,4 og 8 ohm.Disse er uansett langt fra strømsvake.

    Det kommer jo an på hva du skal drive,men det er ganske stor prisforskjell på de to.
    Takker for svar

    Ja prisforskjellen er stor, derfor det var litt interessant å sammenligne..
    Men hvis Parasounden kan yte bortimot 1 000 watt, da bør den jo ha vesentlig mer krefter enn Emotivaen =)

  4. #4
    Intermediate CNK sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    1,787
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Uten at jeg skal være skråsikker, men tror Parasound forsterkeren vil være mer stabil med lavere laster.

  5. #5
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er mer kompplisert enn så, men hvor får du fra at Parasound kan yte 1000 watt? Det stemmer ikke. At den kan forbruke 1000 watt fra strømnettet sier ingenting om hvor mye effekt der går ut til høyttalerne.
    I en klasse AB forsterker vil mye av effekten gå opp i varme.
    Vil du ha max effektivitet må du ha klasse D, men har du elektrostater er dette kanskje ikke et bra valg.
    Den "perfekte" forsterker vil doble effekten i 4 og 2 ohm og være stabil litt lengere ned. Pm Audio
    Men det sier jo ingenting om lyden som sådan.
    En forsterker trenger dog ikke doble effekten for å kunne drive vanskelige laster, den må bare være stabil.

  6. #6
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    2,130
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Niels Nielsen
    Det er mer kompplisert enn så, men hvor får du fra at Parasound kan yte 1000 watt? Det stemmer ikke. At den kan forbruke 1000 watt fra strømnettet sier ingenting om hvor mye effekt der går ut til høyttalerne.
    I en klasse AB forsterker vil mye av effekten gå opp i varme.
    Vil du ha max effektivitet må du ha klasse D, men har du elektrostater er dette kanskje ikke et bra valg.
    Den "perfekte" forsterker vil doble effekten i 4 og 2 ohm og være stabil litt lengere ned. Pm Audio
    Men det sier jo ingenting om lyden som sådan.
    En forsterker trenger dog ikke doble effekten for å kunne drive vanskelige laster, den må bare være stabil.
    Ta f.eks Parasound NC2250 som har 1100VA.Den er vel 2x385wi 4 ohm.Nesten 800w.Da har du 330 w til overs på dynamisk effekt med høyere forvrenging enn f.eks 0,05%.Ikke usannsynlig at den skal kunne levere 1100w totalt i korte øyeblikk med f.eks 1-2 % forvrenging.

    Det finnes som jeg sa unntak,men har man det som en liten "tommelfinger-regel" er man sjelden langt unna og man har et utgangspunkt.
    Forresten var det en som gikk på lyd og akustikkskole som sa dette for noen år tilbake.

    Mange produsenter oppgir f.eks 2x200w i 8ohm og 2x400w i 4 ohm.Dette for at den skal se mer strømsterk ut.Ofte er disse 400w i 4 ohm,men langt mer enn de 200 oppgitte watta i 8 ohm.

  7. #7
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Sven1978
    Sånn CA så kan du regne det slik,OFTE avvik :
    1000 VA= ca 1000 watt max ut totalt=ca 1000w max forbruk.
    300 VA=300 watt max ut totalt=ca 1000w max forbruk.

    Dette stemmer ikke helt. Når vi snakker om VA så tar vi utgangspunkt i peakspenningen. Ved utregning av watt så er det RMS verdien som brukes. Forholdet er sqrt(2)=1,41

    Dette betyr at:
    1000VA = 1000/1,41 = 709W
    300VA = 300/1,41 = 213W

    Dette er også grunnen til at mange driver å snakker om RMS watt. Dette er ett kunstig begrep som ikke eksisterer, og som heller ikke gir noen informasjon. Watt er definert ut fra RMS spenningen til kilden, og er derfor allerede bakt inn i watt begrepet.

    Skulle man hypotetisk sett tatt RMS verdien av watt så hadde man fått akkurat samme tallet.


    Edit: RMS betyr i denne sammeheng hvilken likespenning vi måtte hatt for å tilsvare arbeidet som vekselstrømmen utfører.

    Edit2: Hele greia ble ramlende galt. Se bort fra posten.

  8. #8
    Newcomer OddB sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2009
    Poster
    152
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av timc
    Dette stemmer ikke helt. Når vi snakker om VA så tar vi utgangspunkt i peakspenningen. Ved utregning av watt så er det RMS verdien som brukes. Forholdet er sqrt(2)=1,41

    Dette betyr at:
    1000VA = 1000/1,41 = 709W
    300VA = 300/1,41 = 213W

    Dette er også grunnen til at mange driver å snakker om RMS watt. Dette er ett kunstig begrep som ikke eksisterer, og som heller ikke gir noen informasjon. Watt er definert ut fra RMS spenningen til kilden, og er derfor allerede bakt inn i watt begrepet.

    Skulle man hypotetisk sett tatt RMS verdien av watt så hadde man fått akkurat samme tallet.


    Edit: RMS betyr i denne sammeheng hvilken likespenning vi måtte hatt for å tilsvare arbeidet som vekselstrømmen utfører.
    Blir ikke dette litt feil også, da?

    Strømforsyningen oppgitt i VA (tilsynelatende effekt) betyr bare at det ikke er tatt hensyn til faseforskyvningen (cos phi). Tar man med den får man aktiv effekt, W.

    Med andre ord: Både VA og W er beregnet ut ifra RMS-verdiene.

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OddB
    Blir ikke dette litt feil også, da?

    Strømforsyningen oppgitt i VA (tilsynelatende effekt) betyr bare at det ikke er tatt hensyn til faseforskyvningen (cos phi). Tar man med den får man aktiv effekt, W.

    Med andre ord: Både VA og W er beregnet ut ifra RMS-verdiene.
    Dette var i så fall nytt for meg. Jeg tenker nå på VA ratingen til trafoen. Ikke en hel strømforsyning.


    Edit: Har dobbeltsjekket, og du har helt rett.

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Aug 2009
    Poster
    1,580
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    VA = Volt * ampere
    Med andre ord: U * I = P (P står for effekt ( Watt ) )

    Da tar man ikke i bruk virkningsgraden på forsterkeren eller noen andre parameter.
    Det med antall faser, har sin virkning ved 3 faser, ikke 1 fase.

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det var mangelen på index som lurte meg. Jeg tenkte bare ut fra V x I. Da er V peakspenning. Jeg er vant til at det brukes Vrms, når RMS verdien skal brukes.

    PS: Det med fase er relevant også for 1-fase kontakter. PF (power factor) bestemmes av lasten.

  12. #12
    Newcomer OddB sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2009
    Poster
    152
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tilsynelatende effekt (S): U x I

    Aktiv effekt (P): U x I x cos phi

    Reaktiv effekt (Q): U x I x sin phi

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    2,130
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så hva blir et regnestykket hvis man setter inn tall i stedet for formler som trådstarter spurte om ?
    Jeg lurer også selvfølgelig på fasiten :-)

  14. #14
    Newcomer OddB sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2009
    Poster
    152
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er vel ikke bare trafostørrelsen det kommer an på.

    Andre ting som betyr noe er vel kondensatorbanken, utgangstransistorer, forsterkerens oppbygging osv.

  15. #15
    Intermediate eddie sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    3,690
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OddB
    Er vel ikke bare trafostørrelsen det kommer an på.

    Andre ting som betyr noe er vel kondensatorbanken, utgangstransistorer, forsterkerens oppbygging osv.
    er ikke kondesatorbanken/lyttebanken og uf det viktigste?

  16. #16
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    trafoens VA sier INGENTING om hvor strømsterk en forsterker er. (strøm=ampere) en må nesten vite va rail spenningn er også.
    ved f.ex 300VA og 2x60V så er det ikke mange ampere ute å går. dermed egner strømforsyningen seg dårlig på lave impedans laster.
    samme trafo med 2x30V sekunder spenning leverer dobbelt så mange ampere. dermed bedre egnet til 4ohm og lavere.
    det hjelper også lite med stor kraftig trafo om transistorene ikke takler strømmen. og det er også mye annet som bestemmer hvor mye effekt som går ut. men hva, det bestemmes av type forsterker (klasse A, A/B, D o.s.v)
    mange forsterkere har også overkill trafo (spesielt klasse A) for å minimere trafobrum og varmegang.

  17. #17
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av eddie
    er ikke kondesatorbanken/lyttebanken og uf det viktigste?
    viktig: ja
    viktigste: nei

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •