Bi-wire? Bi-amp? - Side 6

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 6 av 6 FørsteFørste ... 2 3 4 5 6
Viser resultater 101 til 109 av 109
  1. #101
    Intermediate AV-Fallet sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2010
    Poster
    2,287
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Regner med at dere er klar over at passive delefiltre gjør mer enn bare å dele... De er der for å tilpasse impedans, fase, nivå, forskjellige korrigeringer. Med et aktivt delefilter får man vel som regel bare deling, riktignok svært kvass. Passive delefiltre som bare deler uten korrigering finnes stort sett bare i budsjett- og partyhøyttalere.

    En annen misforståelse som vandrer rundt her; hvis en høyttaler er passivt delt på 1000hz, og effektforsterkeren får et signal med fullt frekvensområde inn vil forsterkeren likevel bare forsterke det høyttaleren "trekker" eller spiller, i mangel på bedre ord. Hvor skulle det i så fall bli av effekten? Energi kan ikke forsvinne, bare omdannes. Forsterkeren vil forsterke det som høyttaleren spiller.

  2. #102
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AV-Fallet
    1: Regner med at dere er klar over at passive delefiltre gjør mer enn bare å dele... De er der for å tilpasse impedans, fase, nivå, forskjellige korrigeringer.

    2: En annen misforståelse som vandrer rundt her; hvis en høyttaler er passivt delt på 1000hz, og effektforsterkeren får et signal med fullt frekvensområde inn vil forsterkeren likevel bare forsterke det høyttaleren "trekker" eller spiller, i mangel på bedre ord. Hvor skulle det i så fall bli av effekten? Energi kan ikke forsvinne, bare omdannes. Forsterkeren vil forsterke det som høyttaleren spiller.

    1: Dette kan gjøres aktivt også til en viss grad. Ikke impedans, men fase og nivå.

    2: Dette stemmer ikke. Forsterkeren forsterker opp hele signalet. Det som skjer er at impedansen i stopbåndet til filteret er så høy at det ikke trekkes noe strøm.

  3. #103
    Intermediate AV-Fallet sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2010
    Poster
    2,287
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av timc
    1: Dette kan gjøres aktivt også til en viss grad. Ikke impedans, men fase og nivå.

    2: Dette stemmer ikke. Forsterkeren forsterker opp hele signalet. Det som skjer er at impedansen i stopbåndet til filteret er så høy at det ikke trekkes noe strøm.
    1. Ja, men vanligvis er det snakk om å bruke en boks med delefilter og ikke så mye andre funksjoner.

    2. hm. Altså spenning ut, men ikke strøm?

  4. #104
    Intermediate hansam sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    846
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AV-Fallet
    1. Ja, men vanligvis er det snakk om å bruke en boks med delefilter og ikke så mye andre funksjoner.

    2. hm. Altså spenning ut, men ikke strøm?
    1: Spørs hvilken lydverden du jobber i. Og hvor mye du legger i speaker management prosessoren.

    Her er et utdrag av egenskapene til en midt på 3 prosessor:

    HP filter frequency Off, 10 Hz to 25.4 kHz, 1/36 octave steps
    LP filter frequency 10 Hz to 25.4 kHz and off, 1/36 octave steps
    LP / HP filter type 12, 18 & 24 dB/octave Bessel and Butterworth, 12, 24 and 48 dB/octave Linkwitz-Riley, 4th or 8th order Hardman
    Delay Input 400 ms, output 80 ms
    Limiter High performance limiter, adjustable threshold in 0.2 dB steps, automatic time constants
    EQ frequency 10 Hz to 25 kHz, 1/36 octave steps
    EQ gain +15 dB to -15 dB, 0.2 dB steps
    EQ width 5.0 to 0.1 octaves bandwidth, 1/36 octave steps


    Impedansekorreksjon er ikke nødvendig med aktiv deling. Impedansen kan ikke påvirke delinga da det allerede er utført.

    2: Ja. En spenningsstyrt krets.


    eksempel (ideel krets): 90volt ut / 8ohm teoretisk last = 11,25amper strøm går i kretsen. 1000watt som brenner opp et eller annet sted. I praksis f.eks 100dB

    90volt ut / 32ohm teoretisk last = 2,8amper. eller 250watt I praksis -6dB relativt til 1000W. 1. orden.

  5. #105
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AV-Fallet

    2. hm. Altså spenning ut, men ikke strøm?
    Ja. Som å måle spenningen over ett batteri, uten at noe er tilkoblet.

    Tror på mange måter du likevel tenker rett, fordi belastningen på forsterkeren ved så høye impedanser er tilnærmet null. Så om det har noen praktisk betydning tviler jeg på.

  6. #106
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hansam

    90volt ut / 32ohm teoretisk last = 2,8amper. eller 250watt I praksis -6dB relativt til 1000W. 1. orden.

    Og for å dra det helt ut.

    90V ut / uendelig last = 0A

  7. #107
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    24
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AV-Fallet
    @Bobba
    Endel receivere har mulighet for å koble om surr.back-kanalene til front, altså samme signalet som de eksisterende frontkanalene. Litt usikker på o H/K har denne muligheten. I så fall kan du biampe høyttalerne dine, og dine høyttalere tror jeg er slik at den nedre terminalen er bare for det nedre basselementet og den øvre terminalen er for diskanten og bassmellomtonen. Da vil det være hensiktsmessig å bruke 2 forsterkerkanaler pr. høyttaler.

    Biamp = 2 forsterkere, 2 sett kabel, 1 høyttaler
    Biwire = 1 forsterker, 2 sett kabel, 1 høyttaler
    Biwire = 1 forsterker, 2 sett kabel, 1 høyttaler - Vil dette ha noen effekt på en billig reciver ala 3000kroners klassen på små bokhyllehøytalere?

  8. #108
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Prøv selv, det er du der avgjør om det er hørbart eller ikke. Personlig tviler jeg...

  9. #109
    Newcomer matador sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    266
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hansam
    Her er jeg uenig.

    Om det er passivt delefilter etter eller aktivt filter før de 2 forsterkerene forandrer ikke det fakta at det er Biamping.

    I HIFI-sammenheng er vel passive delefilter å foretrekke. De er ferdig skrudd og tilpasset høyttalerene. Forsterkerene leverer det delefilteret og elementet ber om. En spenningsstyrt krets.
    største ulempe med å bare kalle det "BI-amping" i sin enkleste form, er at det forteller ikke noe mer enn at det er snakk om akk 2 stereo forsterkere, derimto et 2 veis aktiv system forteller helt enkelt at audio frekvensen er delt i 2 bånd, da blir man fort ferdig med å lure på om det er 2 stereo forsterkere med et passiv eller et aktiv delefilter....

    Innen PA man kan faktisk i sin aller enkelste form et 2 veis aktiv systema der det brukes minst 2 stereo til flere x dette -helt enkelt fordi det kan være i bruk 20 bass elementer + et sett mellomtoner + diskant passiv -hva skal systemet kalles? penta-amping med aktiv deling + passiv deling? eller omvendt: et 2 veis aktiv systema der man bruker brokoblede forsterkere til sub + left passiv 2 veis + rigth passiv 2 veis -dette blir vel aldri en "BI-amping" uansett åsen du vender på den? og for å holde oss til tema: et brokoblet til bassen og et brokoblet til diskanten x 2 siden det er stereo -dette er vel mer likt selve tema: høyttaler ett på 2 veis med passiv delefilter self.

    Men ang "den ubrukte effekten" den blir til varme i zobbel filtren i forsterkeren -hvis den har, men eller blir den til varme i utgangs transistorene også men self ingen last = ingen strøm trekk, og et BI-amping system er et hakk bedre enn biwirring fordi teoretisk har man 2 stk forsterkere der hver driver hver sin passiv delefilter og element. Dette er mer avhengi om hver kanal har en dedikert power supply eller begge bruker en felles power supply. Opprinelig er det best med DUAL Mono Blocker self -men aller best er aktiv deling da man bare bruker effekt på de frekvensene som skal gjengis av en dedikert element/høyttaler.

    Passive delefilter og få tilfeller er "bedre" enn aktiv deling -helt enkelt fordi et passiv delefilter skaper flere fase feil som må rettes bla av impedans korrigering.... derfor trenger men det ikke på et aktiv deling -forsterkeren driver direkt elementen uten passive komponenter i veien som gir ulineare last pga fase vridning og aktive delefiltre har faktisk flere justering muligheter enn passive -bla nivå justering for hver bånd -noe du ikke finner som "standar" i de fleste passive systemer, for å ikke glemme selve delefrekvensen -der produsenten av den passive delefiltren kan ha valgt et gitt delefkrevens bare pga belastbarheten og toleransen -feks bruker en enkelt 6dB delefilter som trenger en høyt delefrek. for å tåle noenlunde effekt ved høyere volum.... men ved mer normal volum kunne godt senkes med det positive som de aller fleste tilfeller dette gir... eller omvendt: ved party volum nivå man kan sette et mye brattere steilhet -og istedenfor 6dB så bruker man 18 eller enda bedre 24dB og vips den samme høyttaleren tåler plutselig mye mer effekt.... dette er de mest vanlige ting du kan justere med et aktiv delefilter -de digitale med DSP er self mer avanserte og gir flere funksjoner. Ingen av disse standar funksjoner er tilgjengelig i passive delefiltre som du mener er "bedre" -eneste og største ulempe med aktiv deling -bortset fra kostnaden- er at man må ha et vist kunnskaps nivå for å justere riktig da det er fort gjørt å justere seg til horribelt og brenne elementer -derfor dett er ikke aktiv deling mer utbredt faktisk

Side 6 av 6 FørsteFørste ... 2 3 4 5 6

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •