Noen erfaringer på Digitalforsterkere??

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 21
  1. #1
    Intermediate Thlian sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    2,018
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Noen erfaringer på Digitalforsterkere??

    Ligger vel litt i luften på å kjøpe meg den nye digitalforsterkeren til HK, men greit å høre om noen har noen erfaringer om det.
    (Prøvde å legge til bilde men det gikk bare ikke)

    ""Harman Kardon DPR 2005

    Harman Kardon DPR 2005
    Endelig er de her, de digitale hjemmekino forsterkerne! Harmon Kardon sin første digitale heter DPR 2005 og er på potente 7x120 watt. Den er kraftig, stilig og har liten fysisk størrelse i forhold til det som er vanlig på hjemmekino forsterkere.""


    DPR 2005 bruker ”digital path” topologi for å linke dine lydkilder (DVD, CD etc…) direkte til en kraftig forsterker uten analoge forstyrrelser.
    Avansert digital prosessering takler alle de siste hjemmekino formatene som Dolby® og DTS,® inkludert Dolby Pro Logic® IIx, Dolby Virtual Speaker og DTS 96/24.
    Harman Kardon sin proprietære Logic 7® teknologi er også implementert for å gi eldre innspillinger i stereo og matrix en full 7.1 kanals presentasjon.

    Lydmessig har denne digitale forsterkeren god tyngde og dynamikk. Den er detaljert og luftig samtidig som den har god kanalseparasjon og ikke minst en ”gøy-faktor” som garantert vil dra frem smilet hos de fleste. Det er GØY når hjemmekino låter kult, særlig når det skjer fra en boks som i fysisk størrelse er mye mindre enn det som er vanlig.

    En rekke multikanal muligheter er også tilgjengelig, den har blant annet egen fjernkontroll for sone 2, A-BUS Ready® tilkoblingsmuligheter osv…

    Dersom du vil ha det siste i teknologi i en kompakt og elegant form, ja da er Harman Kardon DPR 2005 det perfekte valg!

    Tekniske Spesifikasjoner:
    Lyd:
    Stereo (FTC) pr kanal: 120 Watt, 20Hz – 20kHz, @ <0.15% THD, begge kanaler drevet i 8 ohm
    Syv kanalers Surround Moduser, Effekt pr individuell kanal:
    Front H/V kanal: 120 Watt @ <0.15% THD, 20Hz – 20kHz i 8 ohm
    Center kanal: 120 Watt @ <0.15% THD, 20Hz – 20kHz i 8 ohm
    Surround kanaler (V & H Side, V & H Bak) : 120 Watt per kanal@ <0.15% THD, 20Hz – 20kHz i 8 ohm
    Inngangs følsomhet/Impedans Linær (High-Level) : 200mV/47k ohm
    Signal-to-Noise Ratio (IHF-A) : 97dB
    Surround System Adjacent Channel Separation :
    Dolby® Pro Logic® I/II/IIx : 40dB
    Dolby® Digital : 55dB
    DTS® : 55dB
    Transient Intermodulation Distortion (TIM) : Ikke målbart
    FM Tuner:
    Frekvens område: 87.5 – 108.0MHz
    Brukbar følsomhet: IHF 1.3µV/13.2dBf
    Signal-to-Noise Ratio (Mono/Stereo): 70/68dB
    Forvrenging (Mono/Stereo): 0.2/0.3%
    Stereo Seperasjon: 40dB @ 1kHz
    Selectivity: ±400kHz, 70dB
    Image Rejection: 80dB
    IF Rejection: 90dB
    AM Tuner:
    Frekvens område: 520 – 1720kHz
    Signal-to-Noise Ratio: 45dB
    Brukbar følsomhet: Loop 500µV
    Forvrenging: 1kHz, 50% Mod 0.8%
    Selectivity: ±10kHz, 30dB
    Video:
    Television Format: NTSC
    Input Level/Impedance: 1Vp-p/75 ohms
    Output Level/Impedance: 1Vp-p/75 ohms
    Video Frequency Response:
    Composite and S-Video: 10Hz – 8MHz (–3dB)
    Component Video: 10Hz – 50MHz (–3dB)
    Generelt:
    Strømforbruk:
    Standby: 8.9W
    Idle: 58W
    Max (7 kanaler drevet): 1073W
    Dimensjoner: (BxHxD) 440mm x 114mm x 476mm
    Vekt: 10.5kg

  2. #2
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, jeg har erfaringer med "digitale" forsterkere. Hva var det egentlig du lurte på?

  3. #3
    Intermediate Thlian sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    2,018
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    lurte vel egentlig på om noen hadde gode erfaringer med dette??
    Om det er bra forsterkere i forhold til de gode gamle analoge som forsåvidt blir store som beist til tider, men det har vel mer med strømforsynga og gjøre.

    Men for å utdype det, kan en digital forsterker måle seg med en analog som har de samme spesifikasjonene?? 8)

  4. #4
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    88
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    lyden skal visst komme raskere ut av boksen.
    vet ikke helt ossen jeg skal beskrive det.
    det må nesten høres, som alt annet.

  5. #5
    Intermediate jane sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,259
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ElemenT
    lyden skal visst komme raskere ut av boksen.
    Hvordan skulle det være mulig? Og raskere enn hva, raskere enn en vanlig analog forsterker?

  6. #6
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    raskere enn lyset!
    jeg ser ingen fordeler med "digital" annet enn plassbesparelse og strømforbruk. :roll:

  7. #7
    Intermediate robertaas sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    3,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ser ut til at den ikke har FireWire og da er den absolutt for dyr.

    Modellen kan vel sammenlignes med Sony STR-DB2000 som koster under 7k.


    Robert-

  8. #8
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,042
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    raskere enn lyset!
    jeg ser ingen fordeler med "digital" annet enn plassbesparelse og strømforbruk. :roll:
    Den blir ikke varm da :wink:

  9. #9
    Expert kenti sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,417
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hi-fi Lasse
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    raskere enn lyset!
    jeg ser ingen fordeler med "digital" annet enn plassbesparelse og strømforbruk. :roll:
    Den blir ikke varm da :wink:
    Er ikke det en ulempe på vinteren da?

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,042
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg bruker 372'en som varmeovn :wink:
    (fakta)

  11. #11
    Expert kenti sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,417
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hi-fi Lasse
    Jeg bruker 372'en som varmeovn :wink:
    (fakta)
    Det er bra den egner seg til noe da Nei da, men når man vet hvor sykt varme mange forsterkere blir, er det ganske urovekkende hvor lite av strømforbruket som virkelig når fram til høyttaleren. Vincent f.eks. mange av de blir jo så varme at det nesten ikke går å være i samme rom.

  12. #12
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Vel, når det gjelder strøm så går jo all den elektriske energien en forsterker "benytter" over til varme før eller siden uansett om den er merket klasse D eller ikke. En klasse D forsterker som trekker 800 Watt fra strømnettet klassifiseres dermed som en 800 Watts varmeovn.

  13. #13
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    nja min vincent blir passe varm, passe slik at den funker nesten som varmeovn om vinteren på det 25kvadrat rommet.
    men null varme og lite strømforbruk er en fordel da, kondisene varer vel lenger og etc...

  14. #14
    Newcomer audi sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    141
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Man bør i hvertfall ikke tro at alt som er digitalt er bedre enn analogt, men det er jo litt spennende med nye måter å løse ting på.

    Selv så bruker jeg trioderørforsterker til min Surroundpreamp... og det låter fantastisk. Hvor gammel teknologi hva det kanskje? Platespillere låter ofte bedre enn CD osv (påstår de fortsatt i Absolut Sound...)

  15. #15
    Intermediate
    Medlem siden
    May 2004
    Poster
    624
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    tilbake til tråden.

    noen som kan gi trådstarter (eller meg :wink: ) noen pros/cons om digitalforsterkere vs. "tradisjonelle" forsterkere?

    pros:

    -lav vekt
    -mindre varmeutvikling


    cons:

    -?
    -?

  16. #16
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    19
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    pros:

    -lav vekt
    -mindre varmeutvikling
    Ja, man kan jo for eksempel si noe om hva det overstående betyr i praksis:

    Grunnen til at en "digital" forsterker utvikler mindere varme er at den er mer effektiv. I en analog forsterket går store deler av effekten "tapt" i varmeutvikling i stedet for til effekt til høyttalerne. Strømforsyning osv må derfor være langt større enn nødvendig.

    I en "digital" forsterker så går mindre av effekten bort i varme, det gjør at det er langt mer sannsynlig at man klarer på lage en surroundforsterker med ytelse på 7*120 watt.

  17. #17
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    kommer ann på type ""digital"" og, f.eks pwm gir ikke særlig mindre varme, hk sin virket like varm som alt annet fra selskapet.
    ice er vel mer idèelt.

  18. #18
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    kommer ann på type ""digital"" og, f.eks pwm gir ikke særlig mindre varme, hk sin virket like varm som alt annet fra selskapet.
    ice er vel mer idèelt.
    At forsterkeren kjennes like varm, betyr jo ikke at den utvikler like mye varmeenergi. Det er nok heller fordi forsterkeren har liten flate å fordele den lille varmeenerigen på.

  19. #19
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    De digitale forsterkerne fungerer slik: Man tar et analogt signal, mikser det med en høyfrekvent trekant-bærebølge og mater det inn i en såkalt "Scmitt-trigger" (en enhet som veksler mellom kun to nivåer, avhengig av spenning inn.) Det signalet vi får ut er en firkantpuls som er modulert slik at der spenningsnivået i audiosignalet er høyt vil de positive halvdelene av pulsen være bredere enn de negative, og omvendt. Dette mates så inn på to switch-transistorer som leverer samme signalet med med effekt. Det vi da får ut er en modulert bærebølge på for eksempel 350 kHz. Dette sendes eksempelvis gjennom en spole som filtrerer bort bærebølgen. Resultatet er at man får gjennomsnittet av spennningen ut med en begrenset båndbredde på for eksempel 100 kHz. Altså, forskjellen i bredde mellom de positive og de negative halvperiodene avgjør spenningen ut.

    De digitale forsterkerne er som en del poengterer ikke "sanne" digitale. De er tids/switch-baserte, men man kan fint konvertere et digitalt signal til PWM (Pulse With Modulation) uten å gå veien om analog. Da får man faste indekser som gjør at tidskonstantene er låst til den oppløsningen som ligger i bitraten og frekvensen på det digitale signalet. Det samme kan gjøres med SACD som faktisk har denne kodingen på plata og da ikke nødvendigvis trenger å bli konvertert i det heletatt. Volumreguleringen gjøres da med en prosessor som justerer pulsbreddene uten å påvirke impedansen.

    Formatet har noen fordeler i form av varme, vekt, effektivitet, effekt, kostnad osv. Enkelt sagt fortalt man si at en strømforsyning som er 80% mindre enn i en vanlig klasse AB vil kunne omsette den samme effekten i høyttalerne. Årsaken er den enkle at ohms lov forteller oss at effekt får vi når det går en viss strøm gjennom en last, og det er et visst spenningsfall over lasten. Når transistoren er åpen vil den ikke utvikle mer varme enn en bryter da den har eksempelvis 50 Volt inn, og omtrent det samme ut også. Den kan da levere enorme mengder effekt. Når den er lukket går det ikke strøm og den utvikler ingen varme. Dette gjør at man kan redusere vekt (trafo), kjøling osv. Man har ofte en "idle power" på bare noen få watt i motsetning til en annen forsterker som kan ha tilsvarende 20-50-100 Watt (avhengig av tomgangsstrøm. Klasse AB må også omsette en viss effekt i transistorene for å kunne skape spenningsfallet som trengs for å levere riktig spenning ut, samtidig med at de skal lede strøm.

    Effektiviteten i en Klasse D er derfor ofte på 80-90% mens klasse B er på ca 40% og klasse A på ca 20%.

    Strømforsyningen kan også bygges opp etter liknende prinsipper. Man konverterer da spenningen fra nettet til et liknende pulstog, sender det gjennom en trafo på størrelse med en fystikkeske, overvåker utspenningen, og justerer denne aktivt ved hjelp av pulsbreddene eller frekvensen på primærsiden av strømforsyningen. Slike strømforsyningen kan ofte levere mange kW nesten uten vekt og med en svært god effektivitet. ICE-power med slik strømforsyning leverer ca 83% av effekten fra nettet i form av musikksignal.

    Ulemper med denne teknologien er enkelt fortalt støy og dempningsfaktor. Støy fordi man skal filterere bort bærebølgen og dempningsfaktoren fordi denne reduseres i spolen på utgangen. Bruker man imidlertid en spole med kjerne, en shunt-RC (en kondensator og en motstand som bringer filterkarrakteristikken til 2. ordens) og en motkobling herfra og helt tilbake til modulatoren kan man i teorien overkomme både dempningsfaktor-problement og støyen 100%. De beste variantene på markedet holder meget høy kvalitet på dette området og avgir svært lite støy.

    Fordelene er egentlig fler enn de som er mest åpenbare mht effektivitet. For det første skjer all signalbehandling i tidsdomenet. Det vil si at om du laster ned forsterkeren så den nesten går i kne så vil fortsatt tidskonstantene være de samme. Utsignalet er derfor så godt som uendret selv ved store effekter og lave impedanser. Har man en kraftig utladning i en musikkpassasje vil alikevel alle de små detaljene bli behandlet nøyaktig. Denne linjæriteten har man ikke i en konvensjonell transistorforsterker. Rør derimot er svært linjære og har minimalt med dynamiske avvik. Mange mener derfor at en klasse D kan låte litt "rør-aktig". Dempningsfaktoren i en klasse D er derimot av en helt annen verden. En annen fordel er at om man laster ned en rør/transistor-forstekrer med en reaktiv last vil man få en økt varmeomsetning og økt belastning på strømforsyningen. Dette skyldes at store strømtrekk skal håndteres ved lave spenninger ut og derved høye spenningsfall over transistorene. En klasse D derimot kommer ikke i en "spenningsfall-situasjon" da den fortsatt jobber med tid og av/på. Den er da også kapabel til å levere bortimot 100% strøm nesten uansett last. Stabiliteten begrenses kun av motkoblingen og utgangs-shunten. Dette gjør at tunge laster i praksis ikke øker varmeomsetningen og strømtrekket fra strømforsyningen.

    HK 2005 har PWM-strømforsyning, PWM utgangssteg og fulldigital signalbehandling (og volumstyring). Den må derfor betraktes som en god del mer avansert enn Sony-modellene. Den er også oppgitt til 7x120Watt 20-20 000Hz med alle kanaler i kontinuerlig drift samtidig. For å klare dette med en konvensjonell forsterker må man ha en trafo på omkring 2000VA og den finner du ikke i noen av konkurrentenes bokser. I sony sin tilsvarer det en trafo på litt over 1000VA, noe som tilsier en vekt på over 20 Kg. Sony sin STR DB 2000 kan derfor ikke sammenliknes i det heletatt. Den leverer også langt mindre effekt, i følge Sony selv så leverer den maksimalt 2x80Watt RMS 20-20 000 Hz i 4 ohm og veier 13,3 kg. Sony presenterer heller ikke målinger med alle kanaler i drift på noen av recieverne sine.

  20. #20
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    88
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    hmm
    du driver ikke noen hifi sjappe snickers?
    siden du har så peil.

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •