Veldig veldig mye effekt! ADVARSEL! - Side 3

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 3 av 9 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 ... SisteSiste
Viser resultater 41 til 60 av 178
  1. #41
    Intermediate slimchaddi sin avatar
    Medlem siden
    May 2009
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    MOD EDIT: Vær vennlig å forholde tråden til tema.

  2. #42
    Intermediate amazon1969 sin avatar
    Medlem siden
    May 2007
    Poster
    569
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette er en tråd om forsterkere og effekt. Hold oss til saken og slutt med spammingen av tråden. Det irriterer meg rødt...

  3. #43
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ante1
    Er det dempningsfaktoren som bestemmer forsterkerens evne til å "kontrollere" den induktive lasten?
    Ja, men problemet er at den dempningsfaktoren som er oppgitt, om den over hodet er korrekt målt, ikke gir oss særlig mye å gå ut i fra. Det finnes nemlig noen problemer:

    1: Den er i prinsippet bare korrekt for en frekvens.
    2: Den er bare korrekt for resistiv last.
    3: Den er bare gyldig for den impedansen man har målt ved.

    Så hva slags tall har vi ved alle andre tilfeller?



    Jeg hopper over de andre spørsmålene siden de ikke har noe med topic å gjøre.

  4. #44
    Intermediate
    Medlem siden
    Jun 2007
    Poster
    612
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva er det som bestemmer dempingsfaktoren i en konstruksjon, og er induktansen impedans avhengig i en ht?

  5. #45
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ante1
    Hva er det som bestemmer dempingsfaktoren i en konstruksjon,
    Dempningsfaktoren er forholdet mellom utgangsimpedans og lastimpedans. Om utgangsimpedansen er 1 ohm og lasten er 8 ohm er dempningsfaktoren 8:1=8

    Sitat Opprinnelig postet av Ante1
    er induktansen impedans avhengig i en ht?
    Impedans er vekselstrømsmotstanden. Den er med andre ord summen av alle resistive, kapasitive og induktive elementer. En høyttaler har mange resistanser, induktanser og kapasitanser som til sammen gir oss en kompleks impedanskurve.

  6. #46
    Intermediate
    Medlem siden
    Jun 2007
    Poster
    612
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og dermed så sier ikke dempingsfaktoren oss noen ting egentlig, uten å vite frekvens og last. Hvorfor blir det oppgitt av leverandørene da?

  7. #47
    Active scanspeak sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2006
    Poster
    368
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    jeg henger meg på jeg også--skjønner heller ikke det med dempingsfaktor..
    den er jo oppgitt til 2-300 av og til mere også på pa utstyr ?

  8. #48
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bruker EP4000, som tilsvarer gamle EP2500
    Den er 450W i 8ohm, på ca 60V utspenning. Ref AVSForum 8ohm, 4 ohm, 2 ohm og brokoblet

    Så denne er Snickers-godkjent?

  9. #49
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva kan du fortelle oss om Primares UFPD, Snickers-is?

    UFPD displays:
    · Wide bandwidth
    · Flat frequency response
    · Load independant frequency response
    · Low output impedance in the entire audio band
    · Low THD in the entire audio band
    · Low noise

    Most Class D technologies display:
    · Limited bandwidth
    · Peaking frequency response
    · Load dependant frequency response
    · High output impedance at high frequencies
    · High THD at high frequencies
    · High noise

    :arrow: Primare : new amplifier tehnology from Primare

    :arrow: http://www.primare.net/assets/_manag...imareUFPD2.pdf

  10. #50
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Skjønner bare halvparten av svarene til Snickers, men spennende tråd
    --
    Thorbjørn

  11. #51
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dempingsfaktoren skal vi se på sier mange, men skjønner ikke helt hva det vil sei oss, f.eks 1/8
    ?? Skjønner det du forklarer 1 ut fra forsterkeren og 8 på høyttalerne, men og så?
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  12. #52
    Expert Gurba sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2009
    Poster
    8,327
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Det var ikke meningen. Jeg følte meg litt maktesløs da jeg skrev svaret, fikk følelsen av at det kom til å komme 100 OT-temaer som jeg måtte svare på.



    Egentlig har ikke klasse D eller klasse AB så mye med hvorvidt de dobler eller ikke mot halvering av impedans å gjøre. Man kan si at om forsterkeren fortsatt holder seg stabil og PSU har nok guff så dobler det alltid. Imidlertid er det ikke sånn at forsterkere er stabile ved alle impedanser. Det er i seg selv ikke topologiavhengig. Det er også slik at forvrengningsnivået i prinsipp er direkte avhengig av utgangsimpedansen, så når man kobler en forsterker ned til 4 ohm fra 8 så dobles den relative utgangsimpedansen. Da dobles også den harmoniske forvrengningen. Så om man måler effekten ved for eksempel 0,05% i 8 ohm og 0,1% i 4 ohm skal man få en dobling. Setter man 0,1% som kriterium for begge impedanser vil doblingen nesten alltid utebli selv om forsterkeren i praksis dobler helt utmerket.
    Rotel oppgir dette på RMB-1575:
    Power Output All channels driven
    250 Watts x 5ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 8 ohms)
    500 watts x 5ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 4 ohms)
    Mistenker du noe muffins med disse målingene?

  13. #53
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av atledreier
    Bruker EP4000, som tilsvarer gamle EP2500
    Den er 450W i 8ohm, på ca 60V utspenning. Ref AVSForum 8ohm, 4 ohm, 2 ohm og brokoblet

    Så denne er Snickers-godkjent?
    Med ca 60V spenningssving RMS har du nok en railspenning på ca 100-110V DC. Om forsterkeren din kan brokobles betyr det at den har +/- 100-110V DC, altså 200-220V. Om den er klasse D (hvilket jeg regner med) er transistorene sannsynlig vis 250V typer.

    Om den er "godkjent" lydmessig må du nesten avgjøre selv.

  14. #54
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hellnoob
    Hva kan du fortelle oss om Primares UFPD, Snickers-is?

    UFPD displays:
    · Wide bandwidth
    · Flat frequency response
    · Load independant frequency response
    · Low output impedance in the entire audio band
    · Low THD in the entire audio band
    · Low noise

    Most Class D technologies display:
    · Limited bandwidth
    · Peaking frequency response
    · Load dependant frequency response
    · High output impedance at high frequencies
    · High THD at high frequencies
    · High noise

    :arrow: Primare : new amplifier tehnology from Primare

    :arrow: http://www.primare.net/assets/_manag...imareUFPD2.pdf
    Så vidt jeg kan se er den avbildede modulen Anaviews 7x180W. Det skal være en veldig bra klasse D. Imidlertid har jeg ikke sett konkrete målinger på akkurat den modulen.

  15. #55
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Dempingsfaktoren skal vi se på sier mange, men skjønner ikke helt hva det vil sei oss, f.eks 1/8
    ?? Skjønner det du forklarer 1 ut fra forsterkeren og 8 på høyttalerne, men og så?
    Kort sagt, dempingsfaktoren er noe som behøver å stå i stil med høyttalerne. Noen høyttalere klarer seg med et lavt tall. Andre må ha et høyt tall.

    I prinsippet er "et høyt tall" alt over 50-100, men høyttalere som trenger høy dempingsfaktor trenger vanligvis også en god lastmargin. Man kan lage en forsterker med god lastmargin og dempingsfaktor på 50, men mange konstruksjonsprinsipper som gir god lastmargin gir langt høyere dempningsfaktor.

    Uansett er ikke slike papirtall så vesentlige i praksis. Jeg vet om en forsterkerkonstruksjon som er motkoblet fullstendig ihjel. Den måler en dempingsfaktor på 8000 og lastmarginen er helt råtten... og det er til alt overmål en klasse D!

  16. #56
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gurba
    Rotel oppgir dette på RMB-1575:
    Power Output All channels driven
    250 Watts x 5ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 8 ohms)
    500 watts x 5ch (20-20 kHz, 0.03% THD, 4 ohms)
    Mistenker du noe muffins med disse målingene?
    Ikke i utgangspunktet. Man kan jo bare oppgi en høyere THD ved 8 ohm enn hva forsterkeren faktisk presterer, så er man i mål. Imidlertid har jo også Rotel oppgitt slike tall (0,03%) på en tidligere modell, men den ble målt av Miller Labs til 0,6%.

  17. #57
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Kort sagt, dempingsfaktoren er noe som behøver å stå i stil med høyttalerne. Noen høyttalere klarer seg med et lavt tall. Andre må ha et høyt tall.

    I prinsippet er "et høyt tall" alt over 50-100, men høyttalere som trenger høy dempingsfaktor trenger vanligvis også en god lastmargin. Man kan lage en forsterker med god lastmargin og dempingsfaktor på 50, men mange konstruksjonsprinsipper som gir god lastmargin gir langt høyere dempningsfaktor.

    Uansett er ikke slike papirtall så vesentlige i praksis. Jeg vet om en forsterkerkonstruksjon som er motkoblet fullstendig ihjel. Den måler en dempingsfaktor på 8000 og lastmarginen er helt råtten... og det er til alt overmål en klasse D!
    Ja, riktig..
    Men på mine Vienna Mozart som er 4 ohm, så hvorfor spiller min Hegell effekt tammere og ikke like ekte selv om Hegel er en av dei beste når det gjelder lyd, mens MAen som er rørforsterker med mye mindre watt oppleves som mektigere, kan det forklares? eller blir det bare bortforklart med tilpassing av utstyr? Hadde vert intresant å fått en forklaring på en sånn generell problemstilling, vis det går?
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  18. #58
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det har vi vel vært inne på før, men altså, jo høyere dempningsfaktor, jo mer kontroll og dermed jo mindre bass, mindre nivå ved elementenes resonansfrekvens, mindre nivå ved positive impedanser (typisk ved delefrekvensene), mindre nivå på lokale membranresonanser osv osv.

    Kort sagt, en ganske betydelig endring i frekvensgangen.

  19. #59
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Det har vi vel vært inne på før, men altså, jo høyere dempningsfaktor, jo mer kontroll og dermed jo mindre bass, mindre nivå ved elementenes resonansfrekvens, mindre nivå ved positive impedanser (typisk ved delefrekvensene), mindre nivå på lokale membranresonanser osv osv.

    Kort sagt, en ganske betydelig endring i frekvensgangen.
    Jaa..okai Takk for svar
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  20. #60
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    2,130
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva med Nad M3 som oppgir det samme i både 8 og 4 ohm?Hva er greia der?Den operer ikke akkurat i Donald Watt heller.

Side 3 av 9 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •