Hoya FL-day filter.

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 4 av 4
  1. #1
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)

    Hoya FL-day filter.

    akse
    Aktiv

    Norway
    157 Innlegg Sendt - 03/10/2002 : 05:30:59
    --------------------------------------------------------------------------------
    HEI
    ---------------------

    Jeg har "stjelt" et utdrag fra en diskusjon på avsforum som jeg mener kan være av stor interesse. Jeg håper at jeg ikke bryter rettningslinjene for AVforum.no
    Vår venn medlem "Roger" kan nok bidra med mye rundt dette tema.

    MVH
    Roger


    Guy Kuo 01-24-02 03:35 AM
    --------------------------------------------
    The LT150Z, like many lamp based digital projectors, has a light source which is inherently the wrong color of white for video playback. In the case of the NSH bulb in the NEC LT150Z, that color of light is a greenish blue which is quite deficient in red.

    For calibrators coming from a CRT based mindset, the obvious solution to correcting the white balance is to adjust the display's bias and gains for each primary color. That's what you do on CRT based projectors and would seem perfectly reasonable. Unfortunately that isn't really optimal for the LT150Z for several reasons.

    1. The DLP processor has only a fixed number of light output levels which range from full on to full off for each color. If you adjust the contrast downward for a color, you reduce the number of available quantizations states and effectively drop color bit resolution. In other words, you reduce how finely the display can differentiate between levels of signal input. Only when you allow the light engine to be full on with 100% white and full off at black do you have the DLP chip deliver the full dynamic range possible. So in order to reach maximal dynamic range, one needs to set each primary to maximum range which does NOT clip. This applies to DLP and other digital based digital projectors. In the case of DLP, it's even more important as I'll cover next.

    2. The DLP produces black by pointing its millions of mirrors to direct light into a "light dump" which absorbs or traps light. That light dump isn't perfect and some of the light scatters about and makes its way out of the lens making black less black than otherwise possible. The DLP chip's own diffraction and reflection problems also worsen the level of black, but let's concentrate on the light dump problem.

    If you try to reduce a primary color on a DLP, it does it by spending more time sending that particular color of light into the light dump. Part of that unwanted light leaks back out. The more light you dump the worse things become for your contrast ratio because you

    a. Decrease the light being put out
    b. Increase lightness of black because the light dump isn't perfect.

    In other words, you lose both ways on a DLP. Add to that the color bit resolution losses of reason #1 and you begin to see why dropping the DLP chip output below max range is much more deleterious than doing the same on a CRT based projector.

    3. The color of the halo, diffracted light and light dump backscatter isn't the same color as the corrected one you are trying to attain. Those sources of light pollution don't change their color towards the desired color of white as you change things electronically. The light dump backscattered light actually gets farther and farther away from the color you are trying to achieve. This results in a greenish tinted low level light pollution on the LT150Z as you try to dump more green and blue. It's bad having some lightness to blacks, but it's even worse when that lightness has its own tint.


    Okay, so you decide that you want the benefits of running the machine with its DLP chip set to max dynamic range. You get better contrast ratio, better color bit resolution, less low leve haze, and what low level haze is present better matches the dominant color of gray.

    Too bad the picture now looks quite hideous. Remember the NSH bulb/color wheel combination is still giving you the wrong color of light. You've gotten everything else right except the color of the grayscale being D65. Dynamic range, contrast ratio, and light pollution have been optimized but it is the wrong white balance. Going back into white balance and fixing things there puts you right back to where you were. How do you have your cake and eat it too? Enter the color correction filter. It corrects most of the white balance problem so you can achieve proper grayscale while at the same time enjoying the benefits of keeping the DLP chip near full dynamic range.

    The cost of a filter is that it isn't optically perfect. It reflects, diffuses, and absorbs some light. The result is a lower light output (which you'd also have if you electronically correct). A side effect of this "cost" is that absolute black level also drops yielding a more dimensional image. The filter also worsens ANSI contrast ratio due to the filter's diffusion and reflection. On the other hand the digital range is maximized so that's almost a wash. Overall, it's a good trade off compared to trying to do the color correction with the white balance controls. You end up with a more even grayscale tracking, better color bit resolution, good dynamic range, and darker blacks.

    For the LT150Z in particular, the electronic control range really isn't capable of full correcting to D65. You just don't have enough range and the way the controls work, the middle of the grayscale very quickly becomes far too red. Use of the color correction filter lets you get a reasonable white balance without running into those limitations of the machine design. Cliff Plavin offers a gamma table calibration service which can keep grayscale better tracked for those who wish thing even tighter, but keeping the controls closer to center and letting the color correction filter do most of the work allows a pretty good looking grayscale already.

    The quest now is to find color correction filters which have higher clarity (less refection and scatter) and light passing efficiency. The Tiffen FLD filter works well, but there may be higher grade filters (and types of filters) worth investigating. I'm currently awaiting some filters manufactured by Hoya, a maker with better reputation for filter clarity and coatings than Tiffen. Until, then, the Tiffen FLD does a good enough job that I far prefer using it over trying to do things with the white balance controls.


    Guy Kuo 01-25-02 01:02 AM
    ---------------------------------------------
    On my machine (bulb over 100 hours), the filters come down like this.

    Tiffen FLD - decreases light throughput and results in a darker black leve than the Hoya. The Tiffen FLD also is more aggressively magenta than the Hoya and it tends to overcorrect towards magenta. Not too far, but sometimes you note a magenta to images. The Tiffen scatters light inside its structure and drops ANSI style contrast by about 1/3.

    The Hoya FL Day - transmits more light than the Tiffen. Thus its effect on lowering black level is perhaps 1/2 to 2/3 that of the Tiffen. (I've not completed my formal measurements). The filter reduces green to a lesser degree than the Hoya. It's similar to the Cokin FLD in amount of green reduction. Still the green reduction brings things into viewable range. The big advantage is the all glass construction yielding less scatter within the filter. Clarity of the image is better maintained. Light output is greater than the Tiffen FLD. Depends on how large a screen vs black level reduction you want to decide which is best.

    At the price both of them can be had, it is reasonable to get both and try them and see which is best for your system





    Endret av - akse on 10/03/2002 05:34:22

    Endret av - akse on 10/22/2002 11:59:07

    Lygren
    Forum Admin

    Norway
    278 Innlegg Sendt - 03/10/2002 : 11:34:39
    --------------------------------------------------------------------------------
    Hei Akse

    Du bryter ingen regler ved å berike diskusjonen! Takk for mange og gode bidrag!


    Roger
    Aktiv

    Norway
    150 Innlegg Sendt - 03/10/2002 : 22:19:02
    --------------------------------------------------------------------------------
    Her må jeg bare skyte inn ja. Folkens løp og kjøp!

    Jeg benytter som sagt selv et Hoya HMC FL-D filter og må bare medgi at forandringen var enorm. For en liten slump gryn får du en helt anderledes filmopplevelse. Vi snakker ikke her om en liten subtil forandring, snarere natt og dag. Det negative er at en får et visst tap av lysstyrke ved bruk av et slikt filter. Hvor mye er jeg usikker på. Min Davis Cinemaone har ikke problemer og den ligger på 6-800 lumen.

    Jeg hadde tenkt å mekke en hjemmeside og lage en shootout av med og uten filter screenshots. Resultatet ble at jeg må lære meg å knipse bilder. Skal forsøke på nytt igjen senere da bildene ble alt for mørke

    For de som ikke vet hvem Guy Kuo er så er han en av personene bak Ovation Software sin AVIA DVD. AVIA er et kalibreringsverktøy i form av en DVD med bla. testpatterns samt forklaringer rundt hjemmekino og hvordan kalibrering foregår. Meget bra plate! Ovation software kan nåes her: www.ovationsw.com.

    Det sies at styrken på sinnslidelsen 'hjemmekino' kan måles i antall kalibrerings cd'er og dvd'er du har

    Roger

    akse
    Aktiv

    Norway
    157 Innlegg Sendt - 04/10/2002 : 08:13:49
    --------------------------------------------------------------------------------
    Det virker på meg som om gevinsten på et Hoya filter er større på en første generasjons DLP enn på en LCD prosjektor.

    Jeg ser at det er mange diskusjoner på nettet som går på Panasonic PT-AE 100 og Hoya filter. Kanskje det er noen LCD eiere som benytter filter som kan berike dette fora med noen synspunkter/erfaringer.

    MVH
    Roger


    ak
    Aktiv

    Norway
    227 Innlegg Sendt - 04/10/2002 : 16:30:55
    --------------------------------------------------------------------------------
    Jeg har lest om mange som benytter Hoya filter på LCD projektorer. Har enda ikke prøv, men det kommer snart....

    Jeg tror Tahustvedt bruker et Hoya filter på sin Hitachi LCD PJ... Kanskje han kan fortelle hvordan det er.?

    I utgangspunktet skulle gevinsten være like stor på en LCD som DLP PJ.


    AK





    -----------------
    -----------------
    Alltid Panasonic

    Roger
    Aktiv

    Norway
    150 Innlegg Sendt - 04/10/2002 : 23:15:03
    --------------------------------------------------------------------------------
    Et slikt filter hjelper på alle projektorer med UHP pære som ikke er korrigert fra fabrikant.. Det finnes jo andre filtre også. For eksempel skal Sony WH-11HT være populær i kombinasjon med et CC filter (arrester meg hvis jeg er helt på jordet her).

    Roger

    tahustvedt
    Fersking

    Norway
    27 Innlegg Sendt - 05/10/2002 : 16:01:33
    --------------------------------------------------------------------------------
    Det stemmer at jeg bruker et Hoya HMC FL-D på min Hitachi CP-X275W. HMC=Hoya Multi Coating, bedre gjennomskinnlighet. Det senket svartnivået litt og da er det verdt det syns jeg. Hvitt ble også litt mørkere med filteret, selv etter gamma-justering (uten instrumenter ). Jeg kjører prosjektoren i "Whisper-mode" med 960 ANSI-lumen lysstyrke.


    Tor Arne

    Øyepære!

    ak
    Aktiv

    Norway
    227 Innlegg Sendt - 07/10/2002 : 11:45:34
    --------------------------------------------------------------------------------
    Vet noen om en brukbar nettbutikk som selger Hoya..?

    AK

    -----------------
    -----------------
    Alltid Panasonic

    akse
    Aktiv

    Norway
    157 Innlegg Sendt - 07/10/2002 : 12:01:02
    --------------------------------------------------------------------------------
    Jeg har bestillt et via min lokale fotobutikk. Prisen er ganske lav i utganspunktet, og hvis du bestiller på nettet får du frakt/oppkrav/eksp.gebyr i tillegg.

    Jeg kom frem til at filteret ville koste meg 100 kr mer hvis jeg bestillte på nettet.


    MVH
    Roger

    Min hjemmekino:
    http://www.minhembio.com/show.asp?user=akse

    ak
    Aktiv

    Norway
    227 Innlegg Sendt - 07/10/2002 : 14:44:10
    --------------------------------------------------------------------------------
    Ok,

    Får kikke litt rundt lokalt her i Stavanger da..

    AK

    -----------------
    -----------------
    Alltid Panasonic

    tahustvedt
    Fersking

    Norway
    27 Innlegg Sendt - 07/10/2002 : 23:57:49
    --------------------------------------------------------------------------------
    Jeg kjøpte mitt på den lokale fotosjappa. Det tok ca tre uker før de fikk det inn da det var mangelvare. Tror det kostet ca 360,-


    Tor Arne

    Øyepære!

    Endret av - tahustvedt on 10/07/2002 23:58:25

    akse
    Aktiv

    Norway
    157 Innlegg Sendt - 30/10/2002 : 23:56:49
    --------------------------------------------------------------------------------
    Nå har jeg mottatt og testet filteret.

    Først ble jeg ganske skuffet over resultatet, men har nå brukt 2 dager på å justere farger, kontrast og lys.

    Nå er konklusjonen en helt annen!
    Jeg trodde ikke det var mulig å oppdrive et slikt resultat på en gammel traver som Davis Cinema One.

    Alt dette takket være litt tweaking til 300 kr.



    MVH
    Roger

    Min hjemmekino:
    http://www.minhembio.com/show.asp?user=akse

    Endret av - akse on 10/31/2002 09:03:30

    Roger
    Aktiv

    Norway
    150 Innlegg Sendt - 31/10/2002 : 10:01:13
    --------------------------------------------------------------------------------
    Det er mye en kan gjøre som ikke koster skjorta
    Fint at du ble fornøyd da. Hvordan festet du det? Slik som jeg gjorde i koppen?

    Mvh
    Roger

    akse
    Aktiv

    Norway
    157 Innlegg Sendt - 04/11/2002 : 23:52:34
    --------------------------------------------------------------------------------

    Sitat:
    --------------------------------------------------------------------------------

    Det er mye en kan gjøre som ikke koster skjorta
    Fint at du ble fornøyd da. Hvordan festet du det? Slik som jeg gjorde i koppen?

    Mvh
    Roger



    --------------------------------------------------------------------------------


    Plasten i beskyttelseskoppen er så feit at ikke en gang silikon festet seg. Jeg løste det med å lage hullet så trangt at filteret blir kilt fast.


    MVH
    Roger

    Min hjemmekino:
    http://www.minhembio.com/show.asp?user=akse

  2. #2
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    150
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei

    Jeg har lest at alle skryter slik av hoya fld filteret, selv har jeg prøvd to typer polariserings filtre med gode resultater.

    Det som jeg syntes gav best resultat er et circular polariserings filter fra cokin. Med dette filteret ble svart nivået bedre og man kan regulere hvor mye lys en vil slippe igjenom (innen et vist område). Hvit ble forsatt like hvit med filteret og kontrast nivået ble bedre.

    Er hoya fld filteret et polariserings filter?

    Har tatt noen screen shoot med og uten filter men fikk ikke lagt disse ved meldingen.... :?:

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    756
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei
    Har skrevet det før,men en god ting kan jo som kjent ikke gjentas for ofte :lol: : Gå til din lokale fotobutikk og spør etter kataloger for div. filtere eks: cocin,Hoya,Hama,etc. Her er enormt mye å lære.
    Stort sett alt av fargestikk kan justeres med linser,f.eks. grønnstikk.rødstikk..div."stråling" osv.
    Disse bøkene er som regel gratis :lol: og er værd å ha!
    Mvh Jan I

  4. #4
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    756
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei
    Freddyper
    Et FLD filter er ikke et polarisasjonsfilter
    Et FLD (FL-Day) er egentlig et filter som korrigerer for det grønnstikket du får når en tar bilder i lysrørsbelysning (dagslystypen)
    Et Polarisasjonsfilter brukes for å eliminere reflekser fra blanke flater
    F.eks. glassruter og vann
    Dette filteret brukes også for å få BEDRE kontrast og briljans
    Cirkulær polarisasjonsfilter er stort sett det samme ,men polariseringen skjer cirkulært og ikke linjært som det foran.
    (Synes selv cirkulær polarisasjonsfilter er mye bedre da dette kan justeres i en viss grad) Ulempen er at cirkulær er litt mer kostbar enn linjær polarisasjonsfilter.
    Håper dette er til hjelp
    Mvh Jan I

Lignende tråder

  1. Svar: 11
    Siste melding: 08-20-2005, 15:35
  2. Hoya filter til BenQ6200?
    By jonia in forum Digitale projektorer
    Svar: 1
    Siste melding: 05-25-2005, 10:00
  3. Hoya FL-Day filter på AE300
    By runar in forum Kalibrering/tweaking
    Svar: 60
    Siste melding: 08-21-2004, 16:40
  4. HOYA HMC FL-D filter
    By Zulu in forum Generell video
    Svar: 38
    Siste melding: 10-01-2003, 21:51
  5. HOYA HMC FL-D filter
    By lygren in forum Produkt -og prisjakt Video
    Svar: 0
    Siste melding: 09-30-2003, 19:38

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •