Akustikkproblemer i 24 kvm murrom!

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 24
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    23
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Akustikkproblemer i 24 kvm murrom!

    Hei,

    har flytta inn i en ny leilighet og har satt opp stereoen i stua. Men jeg opplever at lydbildet er mye dårligere enn før. Veldig uklar bass!

    Har ett stereoanlegg med blant annet Hegel og Dynaudio Focus 220.

    Rommet er 6*4 meter, og 2,7 mter takhøyde. Vegger og tak er mur med tapet. Gulvet er parkett.

    Har noen tips til hva jeg kan gjøre, som ikke ser så stygt ut?

    Har laga en tegning i google sketchup, men ble ikke så fint, så skal prøve å forklare hva jeg har tegna!

    PS: Bortsett fra sofaen består rommet av mur/glass/treverk. Som kanskje ikke er optimalt?

    -Sofaen er grå.
    -Rødt er vinduer/verandadør med glass.
    -Trefarge er bokhyller.
    -De to svarte er høytalerne med tv-benk mellom.
    -Det blå er ett skrivebord.
    -Det grønne er en vedovn med skifer på veggen.
    -Det gule er ett bord.
    -Oppe til høyre er ei glassdør.

  2. #2
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fyll opp med stoff. Håpr sofaen er i stoff. Tips:

    - Kjøp et stort tykt flossteppe
    - Få gjerne inn et par stoffstoler
    - Dra sofaen litt mer frem fra bakveggen. Da blir bassen bedre (les; mer definert). Bassen "hoper" seg opp i hjørnene og veggene
    - Dra høyttalerne litt mer ut fra framveggen. Plasser elementene 1/7 (4 meter / 7 = 57cm) fra frontveggen. Mål nøyaktig.


  3. #3
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    send meg en PM om du bor i Oslo eller rett utenfor. Kan jeg komme hjem til deg og prøve fikse litt om du er interresert

  4. #4
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    23
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    -Tiger, flytta på sofaen (i stoff) og høyttalerne, det hjalp! Men er fremdeles ikke helt topp! Må tenke på teppe, noen stoler.

    Hva med sånne akustikkplater på veggene? Hjelper kanskje ikke så mye på bassen?

    -Mr. Chill, bor i trondheim dessverre! Men takk for tilbudet!

  5. #5
    Intermediate orso sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2008
    Poster
    3,604
    Takk & like
    Nevnt
    4 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ville for det første vurdert og snudd anlegget mot kortveggen. Du kunne også ha prøvd å satt høyttalerne på hver side av et hjørne. Å jobbe med plassering er i alle fall billig.
    Så må du passe på å sitte godt utifra bakvegg.

    Andre muligheter er akustiske tiltak med bassfeller og tykke absorbenter. Her finner du mye ved å bruke søkefunksjonen. Du kan også vurdere stativhøyttaler og flere suber med DSP.

  6. #6
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    ok da blir det vanskelig :P

    Men teppe er ingen dum ide, ville nok tatt meg en tur på ikea i morgen å sett litt :P

    Husk at de bokhyllene dine fungerer delvis som absorbenter så de kan jo plasseres strategisk med litt ommøblering

    En annen mulighet kan jo være å dempe bakveggen med noen akustikk plater Kan få tak i mange som ser rimelig fete ut, og dette kan jo dempe stående bølger om det er dette som er problemet

    EDIT: Sånn som han her har gjort

    http://avforum.no/forum/av-rom-konst...eupdate-4.html

  7. #7
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av stakke
    -Tiger, flytta på sofaen (i stoff) og høyttalerne, det hjalp! Men er fremdeles ikke helt topp! Må tenke på teppe, noen stoler.

    Hva med sånne akustikkplater på veggene? Hjelper kanskje ikke så mye på bassen?

    Høres bra ut. Flere burde plassere høyttalerne sine "matematisk riktig". Vel, nok om det.

    Bass. Tricky. Du sa innledningsvis "Har noen tips til hva jeg kan gjøre, som ikke ser så stygt ut?"

    Subjektivt ord. For å temme bass (relativt billig) er akustikkmatter plassert i hjørnene (1-2-3 stk) en garantert forbedring. Imildertid så ser det stygt ut i ei stue.

    Da gjenstår egentlig profesjonelle akustikkprodukter (f. eks. Helmholtz fra f. eks. Svanå), som kan tunes for å behandle akkurat den Hz du sliter med. Husk at en såkalt romnode (bassopphoping i et rom med en gitt fysisk dimensjon), forplanter seg oppover i frekvens også.

    Du kan prøve å flytte anlegget, men dersom det er uaktuelt og akustikkplater er likedan; hva med å anskaffe et par subwoofere? Da vil bassen fordeles anderledes / jevnere i rommet, og du kan plassere subwooferne der du gir best lyd for deg i sofaen / sweetspot.

    Lykke til.

    PS: Et tykt flossteppe gir ingen (insignifikant) forbedring av bassen, men kan bidra til å redusere såkalt flutter echo, som reduserer opplevd lydkvalitet generelt sett.

  8. #8
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tiger
    Fyll opp med stoff. Håpr sofaen er i stoff. Tips:

    - Kjøp et stort tykt flossteppe
    - Få gjerne inn et par stoffstoler
    - Dra sofaen litt mer frem fra bakveggen. Da blir bassen bedre (les; mer definert). Bassen "hoper" seg opp i hjørnene og veggene
    - Dra høyttalerne litt mer ut fra framveggen. Plasser elementene 1/7 (4 meter / 7 = 57cm) fra frontveggen. Mål nøyaktig.

    Den here matematiske delingen iforhold til frontvegg, er det noe som faktiskt fungerer optimalt at det er slik det skal være i alle rom? Eller er det bare en tilnærmig for en bra justering ?

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    1/7 er optimalt for å elimenere èn romnode. 1/3 er opptimalt for en annen, osv........man plasserer der hvor man får minst negativ påvirkning. Dette må også sees i sammenheng med lytteposisjonen.
    Så, nei. Det er ikke opptimalt i alle rom. Kommer ann på modemønsteret, og hvor kraftige modene er.

    En stor bakdel med å sette så nær som 1/7 i akkurat dette tilfellet er at dersom man ikke har god direktivitet ganske langt ned, vil man sannsynligvis få en del kamfiltereffekter. Såfremt frontveggen ikke er veldig godt dempet.

  10. #10
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er riktig som timc sier (selvsagt da han er akustiker). Poenget mitt med å nevne 1/7-del var fordi jeg fant det naturlig som en avstand fra frontveggen i et rom med dimensjonene 6 x 4 meter i horisontalplanet. 1/9 eller 1/5 ville kunne vært bedre / naturlig i et annet rom. Men, med et rom som er 4m dypt så blir 1/5 0.8m. Det kan være litt mye interiørmessig fra frontveggen (målt igjen på elementene, og ikke baksiden av høyttalerne).

    Og, som timc sier så skal man egentlig også plassere høyttalerne 1/n (der n=oddetall) fra sideveggene, slik at bassen ikke "akselereres" unødvendig.

    Dvs. dersom bredden til rommet er som trådstarters (6 meter), så virker 1/3 naturlig (dvs. 2m fra sideveggene til elementene). Dette gir (2 x 2m) - 6m = 2m mellom høyttalerne.

    I et rom er rommodi minst ca. 38% fra enten frontveggen, eller bakveggen. I det aktuelle tilfellet betyr det at trpdstarter bør sitte (0.38 x 4m) 1.5m fra bakveggen. Dvs. avstanden fra lytteposisjon til senterlinjen mellom høyttalerne blir (4m - 1.5m - 0.6) ca. 2m. Magic.

    PostScript: Skulle man plassert høyttalerne optimal med tanke på rommodi mellom tak / gulv, så vil f. eks. 1/3 av 2.7m bli 0.9m. Dersom elementene er 90cm fra gulvet (hvilket jeg betviler), så er det teoretisk optimalt i aktuelt rom.

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tiger
    I et rom er rommodi minst ca. 38% fra enten frontveggen, eller bakveggen. I det aktuelle tilfellet betyr det at trpdstarter bør sitte (0.38 x 4m) 1.5m fra bakveggen. Dvs. avstanden fra lytteposisjon til senterlinjen mellom høyttalerne blir (4m - 1.5m - 0.6) ca. 2m. Magic.

    Dette skjønte jeg ingenting av. Hva mener du her?

    Førstemoden (som er den regnestykket ditt ellers tar opp) ligger midt i rommet (nullpunktet). Samme om det er snakk om høyde, bredde eller dybde (i rektangulært rom)

    Hensikten med å sette høyttaleren 1/3 ut i rommet, og deretter ha lyttposisjon 2/3 ut i rommet er fordi at det er ved disse punktene noden vil ha ett "nullbidrag". Altså at lydnivået du hører i lytteposisjon, er det samme som høyttaleren faktisk genererer. Med roomgain, men uten moder.

    Legger ved en førstemode av ett L-formet rom. Med L form blir alt plutselig mye mer hårete.

  12. #12
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    L-formede rom var ikke en del av trådstarters opplysninger, men enig ellers at teorien da blir lant mer komplisert. Men, det er derfor man har modellering...

    38%-ene er noe jeg har fått inntrykk av, via eksterne linker, er det punktet i rommet der det vil være færrest påvirkninger fra rommet. Er det feil?

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tiger
    38%-ene er noe jeg har fått inntrykk av, via eksterne linker, er det punktet i rommet der det vil være færrest påvirkninger fra rommet. Er det feil?
    Tipper de 38% er bare en avledning fra 1/3 som jo er 33.333333%. Som sagt gjelder dette for 1. moden. For høyere moder kan det være andre plasseringer. Det forutsetter også at man sitter på 2/3. Sitter man inntil bakveggen, er man avhengig av å flytte høyttaleren enda litt lengre ut fra veggen.

  14. #14
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    38%-en og fra en oppegående brukermasse: Listening position in a small room - Gearslutz.com

    I "gamle dager" var det en link der man kunne se hvilket punkt i horisontalplanet som var minst påvirket av artefakter / rommodi etter en gitt tid; det var 38% fra frontvegg, eller bakvegg.

  15. #15
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Leste fort gjennom første side du linket til. Virker som noen der kan litt. De bekrefter anntagelsen jeg gjorde.

  16. #16
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Gearslutz er et undervurdert forum (for mange). Selv om det er uheldig å referere / linke til eksterne fora, så er det nå en gang slik at enkelte fora er spesialisert i ulike tema. AVforum er befriende generalist, mens Gearslutz er for Ethan Winer, o.l. Han og andre har brukerkonti der og er en nyttig inspirasjonskilde.

    Ingen fora kan alt. Det er ved å dyrke flerfaglighet, via linker, man øker innsikten på AVforum også.

  17. #17
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det her ble fort litt for avansert :P

    Romnoder? Kamfiltereffekt?

  18. #18
    Intermediate crimar sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2009
    Poster
    1,319
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

  19. #19
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av MR.Chill
    Det her ble fort litt for avansert :P

    Romnoder? Kamfiltereffekt?
    Romnoder er stående bølger som oppstår pga. rommets dimensjoner.

    Kamfilter er utfasinger som skjer når lyden treffer bakvegg og kanselerer direktelyden fra høyttaleren. Hvor dette skjer avhenger av avstanden fra høyttaleren til frontveggen (bak høyttalerne). Hvor plagsom kamfiltereffekten er avhenger også av hvor den kommer tidsmessig. Får vi høyttaleren ut èn meter eller mer, blir den subjektive effekten mye mindre.

  20. #20
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av crimar

    Første gang jeg har sett materiale med negativ aborbsjonsfaktor (100Hz)..........

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •