Hifitweaks, og effekten av disse - Side 40

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 40 av 51 FørsteFørste ... 10 20 30 36 37 38 39 40 41 42 43 44 50 ... SisteSiste
Viser resultater 781 til 800 av 1020
  1. #781
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Det du snakker om nå, er smak og behag. Det har absolutt ingenting med kvalitet på teknikken å gjøre. Og det er mulig å måle hva forskjellene består i, både på utstyrsiden og som lydbølger i rommet.

    For å bruke et gammelt eksempel på nytt:

    En smakstest på TV viste at folk likte pølser laget av blandede kjøttrester, bedre enn pølser laget av rent kjøtt.

    Betyr det at pølser laget av kjøttrester er bedre enn pølser laget av rent kjøtt? Eller betyr det at krydder og tilsetningsstoffer har mer å si for smaken, enn råvarende?

    Om pølsemakerne, etter denne testen, bare vil lage krydrede pølser av kjøttrester -- hva da med oss som liker smaken av rent kjøtt? De som liker kryddersmaken og ikke merker forskjell på råvarene, kan alltids krydre maten før de spiser. Vi som liker gode råvarer, kan aldri "krydre bort" det som i utgangspunktet ikke er rent.
    Detter er en hifi tråd og ikke en pølsetråd.

    Kunne ikke se noe svar fra deg på spørsmålet mitt?
    Ble det for teknisk når jeg først gidder å gå litt mer inn i ting ??
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  2. #782
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Lovemusikk_ Hvis du egentlig lurer på om man kan måle forskjellen på et rør og en transistor, så er svaret ja. hvis du lurer på om man kan måle forskjellen på en transistor-forsterker og en rør-forsterker så er også svaret ja.

    Hvis du lurer på om man kan måle forskjeller i akustikk og lydbølger, så er svaret ja.

    Hvis du lurer på om man kan måle hva folk vil like best, er svaret nei. Det blir synsing, og har ingenting med referanser å gjøre. Det er viktig å skille de to.

  3. #783
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Kunne ikke se noe svar fra deg på spørsmålet mitt?
    Ble det for teknisk når jeg først gidder å gå litt mer inn i ting ??
    Jeg greier ikke å se det "tekniske" i det du skriver. Du skriver hele tiden om smak og behag, og forutsetter at din smak er universell. Det er den ikke...

    Det nærmeste svaret man kan gi til det du spør om, er at dersom vi har å gjøre med reelle lydfenomener, kan det måles. Om det ikke kan måles, har vi ikke å gjøre med reelle lydfenomener, men med en subjektiv opplevelse.

    Subjektive opplevelser kan ikke forklares utfra teknologi; det er psykologi.

  4. #784
    Intermediate Eleanor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2009
    Poster
    714
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Fhansen, du har jo peiling "ser det ut som"

    Mange sier jo at alt kan måles..


    Hvordan måle forskjellen..f.eks små farginger i lyden, som resonans effekter, og små timing effekter, alså effekter som varierer med frekvenser.

    På en transistor går alle signaler gjennom eit fast materiale i luft.

    På en rørforsterker går signaleet blant annet gjennom vakum rør, hvordan måle?
    Elektroner har forskjellig fart i en transistor og et vakumrør.
    Forskjellene måles vel i forskjellen mellom inngangssignal og utgangssignal i en forsterker, dvs % andeler med forvrengning.

    Det at signalet går gjennom et fast materiale i transistor vs vakum i rør + magnetfelt i audiogangstransformatorene osv, det burde vel ikke gjøre de store forskjellene når signalet det er snakk om er elektriske signaler. Det elektiske signalet må f.eks gå gjennom faste materialer i form av kobber ledere internt i forsterkeren og høytaler kabling osv i begge tilfeller.

    Forskjellene med hva man hører og det man måler, tror jeg mer henger sammen med forsterkerens evne til å drive en faktisk høytaler på en nøyaktig og/eller musikals måte, samt forhild i det akustiske domene i lytterommet. Målinger av forsterkere gjøres vel ofte med rene ohmske effekt motstander på utgangene, og ikke med en elektromotorisk last.

  5. #785
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Jeg greier ikke å se det "tekniske" i det du skriver. Du skriver hele tiden om smak og behag, og forutsetter at din smak er universell. Det er den ikke...

    Det nærmeste svaret man kan gi til det du spør om, er at dersom vi har å gjøre med reelle lydfenomener, kan det måles. Om det ikke kan måles, har vi ikke å gjøre med reelle lydfenomener, men med en subjektiv opplevelse.

    Subjektive opplevelser kan ikke forklares utfra teknologi; det er psykologi.
    Spørsmålet:

    http://avforum.no/forum/kalibrering-...ml#post1629156

    Hvordan måler en dette da?
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  6. #786
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvordan måler en dette da?
    Man måler relevante parametre før og etter.

  7. #787
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av atledreier
    Man måler relevante parametre før og etter.
    Hehe...hvordan i detalj ?

    Litt merkelig at mange skal vere dei ekspertene, men kan ikke forklare for oss andre som vil lære..
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  8. #788
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Litt merkelig at mange skal vere dei ekspertene, men kan ikke forklare for oss andre som vil lære..
    Du har spurt ganske mange ganger, og fått like mange svar. Og hver gang avvist svarene fordi de ikke bekreftet det du på forhånd ville tro.

    Hvis du virkelig vil lære noe, kan du begynne med å lese det folk allerede har svart deg. Vil du lære enda mer, kan du gjøre som oss andre: Finne relevant stoff på nettet eller i bøker. Det er nok av tips i de trådene du har deltatt i her.

  9. #789
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Du har spurt ganske mange ganger, og fått like mange svar. Og hver gang avvist svarene fordi de ikke bekreftet det du på forhånd ville tro.

    Hvis du virkelig vil lære noe, kan du begynne med å lese det folk allerede har svart deg. Vil du lære enda mer, kan du gjøre som oss andre: Finne relevant stoff på nettet eller i bøker. Det er nok av tips i de trådene du har deltatt i her.
    Ja spørt flere ganger, og mange svar, men ingen svar på spørsmålet mitt.
    Kan du ikke bare skrive at du ikke har peiling da, istedet for å legge opp til krangling?

    jaja.. skal se hva jeg finner om info. :-)
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  10. #790
    Intermediate Espen-hj sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2009
    Poster
    1,290
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Ja spørt flere ganger, og mange svar, men ingen svar på spørsmålet mitt.
    Kan du ikke bare skrive at du ikke har peiling da, istedet for å legge opp til krangling?

    jaja.. skal se hva jeg finner om info. :-)
    hvem er det som legger opp til krangling no då? istedenfor å vente på at andre på forumet skal dumpe absolutt alt ned i fanget på deg så kan du jo bruke tiden på å lese deg opp på det du spør om. Dette må du gjøre før eller siden om du skal bruke det i praksis. informasjonen er tilgjengelig på nettet og i bøker om temaet.

  11. #791
    Intermediate Eleanor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2009
    Poster
    714
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Spørsmålet:

    http://avforum.no/forum/kalibrering-...ml#post1629156

    Hvordan måler en dette da?
    I slike tilfeller der man ønsker mer objektive data for hifi tweaks, er vel blindtesting en vei å gå for effekter tweak som er raske å switche mellom.

    Der man ikke kan abx blind-teste like enkelt, kan man vel måle med måle microfoner og test utstyr i sweetspot og sammenligne målingene før og etter tweaket. Problemet i et virkelig hifi-oppsett er vel at det er så mange små parametere i f.eks akustikk og høytaler plassering lyttepossisjon osv at det vil være vanskelig å være sikker på om eventuelle målt forskjeller skyldes tweaket, eller at lyttepossisjon /høytaler er flyttet noen mm.

  12. #792
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok, konkret eksempel:

    Du bytter kabel, eg er overbevist om at bassen blir fyldigere og tyngre.
    Dette vil du bekrefte eller avkrefte med målinger.

    Da setter du målemikrofon i sweetspot, og kjører to eller flere sveip med den nye kabelen. Så bytter du kabel uten å flytte noe annet enn kabel. Nye sveip.

    Så sammenlikner du frekvensrespons og impulsrespons. Er det ikke noen signifikant* forskjell er det placebo som spiller deg et puss.

    *signifikant er i dette tilfellet en forskjel som er større enn avviket mellom sveip med samme utstyr i kjeden.

  13. #793
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    175
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Lyd er ikke så enkelt! Å kunne gjengi en frekvens i et sveip er ikke det samme som å kunne spille frekvensene på en god måte når det spilles musikk! Dynamikk, hurtighet, transientgjengivelse, detaljrikdom etc. er vanskelig å måle. Frekvensgangen er bare en ytterst liten del av helheten.

  14. #794
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av svm88
    Lyd er ikke så enkelt! Å kunne gjengi en frekvens i et sveip er ikke det samme som å kunne spille frekvensene på en god måte når det spilles musikk! Dynamikk, hurtighet, transientgjengivelse, detaljrikdom etc. er vanskelig å måle. Frekvensgangen er bare en ytterst liten del av helheten.
    Ethan Winer:

    "Only four parameters are needed to define everything that affects audio quality: Noise, frequency response, distortion, and time-based errors."

    Dynamikk er på ingen måte vanskelig å måle: Det er rett og slett forskjellen mellom de svakeste og sterkeste lydene som kan gjengis. "Hurtighet" og "dataljrikdom" er ikke tekniske begreper -- om dette er vanskelig å måle, skyldes det rett og slett at det dreier seg om subjektive oppfatninger, som har med lytteren og ikke med utstyret å gjøre...

    Og så er det dette, da: Om noe virkelig ikke skulle la seg måle, men likevel er hørbart, er det faktisk mulig (om ikke for privatpersoner, så i alle fall for firmaer og forskningsinstitusjoner med passende lokaler og utstyr) å foreta kontrollerte lyttetester, der alt annet enn akkurat det forholdet som skal testes, er garantert konstant.

    Og så langt, etter mer enn 100 år med forskning på lydteknologi, er det faktisk sånn, at ingen har lykkes med å påvise forskjeller som er hørbare i kontrollerte lyttetester, og som ikke også kan måles og forklares teknisk.

  15. #795
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Detter er en hifi tråd og ikke en pølsetråd.

    Kunne ikke se noe svar fra deg på spørsmålet mitt?
    Ble det for teknisk når jeg først gidder å gå litt mer inn i ting ??
    Du er ikke så lite arrogant, Lovemusikk?
    Det ser jo pinadø ut til at du fortsetter i samme spor som før?



    Admin edit: fjernet unødvendig kraftig kommentar

  16. #796
    Expert
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    7,881
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    fikk idag min Pioneer LX73... og vha 3 ekstra høyttalere kunne jeg så si høre musikken i surround.... magisk .

  17. #797
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av atledreier
    Ok, konkret eksempel:

    Du bytter kabel, eg er overbevist om at bassen blir fyldigere og tyngre.
    Dette vil du bekrefte eller avkrefte med målinger.

    Da setter du målemikrofon i sweetspot, og kjører to eller flere sveip med den nye kabelen. Så bytter du kabel uten å flytte noe annet enn kabel. Nye sveip.

    Så sammenlikner du frekvensrespons og impulsrespons. Er det ikke noen signifikant* forskjell er det placebo som spiller deg et puss.

    *signifikant er i dette tilfellet en forskjel som er større enn avviket mellom sveip med samme utstyr i kjeden.
    Ja takk for svar.
    Er det nok å måle db og frekvenser for å skille alt som kan påvirke hørselen vår?
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  18. #798
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen

    Dynamikk er på ingen måte vanskelig å måle: Det er rett og slett forskjellen mellom de svakeste og sterkeste lydene som kan gjengis. "Hurtighet" og "dataljrikdom" er ikke tekniske begreper -- om dette er vanskelig å måle, skyldes det rett og slett at det dreier seg om subjektive oppfatninger, som har med lytteren og ikke med utstyret å gjøre...
    Lat oss tenke oss at alle hører stor forskjell på to forsterkere på dynamikken.
    Men det måles likt. Hva da? Eller er dette umulig at det kan skje?
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  19. #799
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av skorob
    fikk idag min Pioneer LX73... og vha 3 ekstra høyttalere kunne jeg så si høre musikken i surround.... magisk .
    Ja, er den bra? Lytteinntrykk?? :-)

    Regner det er lov å komme med i denne tråden som omhandler egentlig alt på bagrunn av overskriften på tråden?
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  20. #800
    Intermediate Espen-hj sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2009
    Poster
    1,290
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Lat oss tenke oss at alle hører stor forskjell på to forsterkere på dynamikken.
    Men det måles likt. Hva da? Eller er dette umulig at det kan skje?
    Ørene til flere lyttere er langt meir unøyaktig enn riktig kalibrert måleutstyr. Eksempel: Ein kontorarbeider og ein industriarbeider som har vert i yrket i 20år vil nok uansett oppfatte lyden forskjellig. men her er det lytterene sin oppfattelse som er forskjellen, og ikkje målinger som "ikkje klarer å oppfatte".

Side 40 av 51 FørsteFørste ... 10 20 30 36 37 38 39 40 41 42 43 44 50 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •