Hifitweaks, og effekten av disse - Side 33

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 33 av 51 FørsteFørste ... 3 13 23 29 30 31 32 33 34 35 36 37 43 ... SisteSiste
Viser resultater 641 til 660 av 1020
  1. #641
    Moderator devilej sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    10,061
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Bendalf
    Hvorfor er Lovemusikk sperret ute?
    Kjekt å vite hva slags utsagn man skal passe seg for....
    En periodisk utestengelse foretas kun ved klare brudd på forumets regler og retningslinjer. Grunnlaget for en utestengelse er personlig og formidles direkte til det berørte forumsmedlemmet av en av AV-Forums representanter.
    Det utestengte medlemmet har ikke anledning til å svare for seg i noen av forumets tråder under utestengningsperioden, så jeg håper dere har det i bakhodet når dere poster innlegg

    E
    Mvh
    DevilEj
    Einar Johnsen


  2. #642
    Intermediate Bendalf sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2008
    Poster
    1,024
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok, skal ha det i bakhodet.

  3. #643
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    1,353
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av atledreier
    ...Marve vil ikke gi seg, nei! En tangkvast av en mekaniker skal da ikke komme her og fortelle Marve at han tar feil!? Man ser da lett at det er skjeivt!
    Ja, men så har vi det subjektive - eller bruksmønsteret.
    Kan godt fortsette på analogien din.
    Det er ingen fasit for hva som er best hjulstilling "for alle".
    Hverdagskjøring krever t.d. annen hjulstilling enn "aktiv kjøring" (da vil man gjerne ha mer negativ camber).

    DOG: Begge deler er målbare og begge deler kan bevises.
    Man kan også ta bilen ut på en bane, under kontrollerte forhold, samme temperatur og man kan da også måle hvor mye G-krefter som skal til - før den slipper grepet.

    Men, hjulstillingen vil jo også påvirke over/understyring, m.m. :-)
    Egentlig er vel hjulstillingen mer som å justere equalizeren / romkorrigering.. Man kan fint gjøre det med taklyset av, men det vil bli en preferansesak. Gjør man det med måleutstyr, kan man muligens forbedre ytelsen for både lyd og veigrep. (så da stemmer forsåvidt analogien).

    Dog., vil jeg si at den ikke stemmer helt for kabel..
    Om jeg skulle brukt en analogi for kabel, tror jeg at jeg ville brukt bensinfilter eller luftfilter. Motoren trenger bensin og luft.
    Høyttaleren trenger strøm over kabelen.

    Man kan kjøpe bensinfilter og luftfilter på biltema, samt oljefilter.. Noe lurt er det ikke, pga. de filtrene er av dårlig kvalitet og blir fort tett.
    Det betyr at originalfilter (eller tilsvarende) vil gi bedre ytelse.
    Men, det betyr ikke at man får bedre ytelse enn originalytelse, om man kjøper t.d. K&N filter eller et bensinfilter med gullbelegg på utsiden.

    Jeg vet det selges div tulleprodukter, som bla.a. magneter, som hevdes å påvirke ioner, før de går inn i motoren.

    Sitat Opprinnelig postet av AV-Fallet
    Hmm... Jeg ser for meg det perfekte Hifi-rom, med plakater på veggene av alle grafene....
    Nei, plakatene reflekterer lydbølgene lett!



    Sitat Opprinnelig postet av erys
    ...
    Bakgrunnen for at jeg skriver "ganske enkelt", er at det med denne "LC Audio" kablen tilkoblet, i noen tilfeller, forplanter seg bass-vibrasjoner som får et par vinglass i vitrineskapet til å "klirre" og et lite bilde på veggen til å "skrangle". Om jeg bytter ut denne kablen med en 4kv "monsterkabel" (den multitrådkablen med transparent orange isolasjon) så er det umulig å "fremtvinge" disse vibrasjonene - selvom jeg forsøker å endre lydvolumet....
    Problemet med din hypotese er at det er for mange faktorer, som:
    1) Du kan ha forflyttet høyttaleren litt
    2) Du kan ha stått på et annet sted i rommet, som kan ha dempet både lydbølger og vibrasjoner (egenresonnans).
    3) Temperaturen kan ha vært litt forskjellig når du testet kabel a vs kabel b
    4) Kablene kan ha vært skrudd til med forskjellig styrke
    5) +++

    For å teste din hypotese, ville jeg laget en invertert høyttaler.
    Denne burde ha veldig god demping.

    På utsiden av kassen, ville jeg hatt terminalen.
    Man burde skru til terminalene med samme moment.
    Videre, bør man ha den inverterte høyttaleren under temperaturkontroll.

    Det beste hadde sådan vært om det inverterte elementets bakside stakk ut av kassen, slik at denne ikke varmet opp luften på innsiden så mye.

    Måling måtte man vel gjort inni kassen.
    Det hadde nok vært "stygge" målinger, men man kunne sett hvor stort ev. avvik ville vært, basert på å bytte kabler.

    Lyden man burde teste, bør heller ei være en sang, men kontrollerte toner i forskjellige hz.

  4. #644
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    256
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Galnes



    Kabeldebatten er lett som en plett. De som ikke klarer å måle forskjell trenger bedre måleutstyr. Dagens måleutstyr når det gjelder lyd er jo faktisk ganske simpelt egentlig. Dette gjelder forøvrig både programvare og det fysiske måleutstyret.








    God helg kranglefanter!
    Dagens måleutstyr er simpelt ? Mener du ærlig talt at dagens måleutstyr er simpelt sammenlignet med kobber som mennesket tok i bruk for ca 10 000 år siden ???
    Hvem hadde hørt om mikrofoner og programvare den dagen mennesket begynte å utvinne kobber ?
    Hvilken revolusjon har skjedd med grunnstoffet kobber som dagens it-bransje ikke klarer å følge med på ?
    Hvorfor skal plutselig kobber, som kanskje kommer fra en og samme gruve få forskjellige egenskaper, kun og blott avhengig av om det står for eks Biltema eller Nordost på isolasjonen ?
    Kan du fortelle meg hvilken magi som er mulig med en enkel kobbertråd, bortsett fra et skinnende flott trekk(isolasjon) ?

    Atomer og molkyler i kobber oppfører seg på samme måte idag som for 10 000 år siden (og i en kabel en kobberkabel til 50,-kr som en til 5000,-kr,) og ingen fancy beskrivelse og innpakning av en kabel kan endre på det.

  5. #645
    Intermediate AV-Fallet sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2010
    Poster
    2,287
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    @teddyh
    Metall vil få forskjellig ledeevne ved forskjeller i prosessen. Forskjeller i støping/herding, forskjell i urenheter i metallet påvirker den indre strukturen, dårlig indre struktur (metalltretthet) vil gi dårligere egenskaper og forårsake et utall av typer forvrengning av det signalet som går igjennom.

  6. #646
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    607
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av DaButcher
    Problemet med din hypotese er at det er for mange faktorer, som:
    1) Du kan ha forflyttet høyttaleren litt
    2) Du kan ha stått på et annet sted i rommet, som kan ha dempet både lydbølger og vibrasjoner (egenresonnans).
    3) Temperaturen kan ha vært litt forskjellig når du testet kabel a vs kabel b
    4) Kablene kan ha vært skrudd til med forskjellig styrke
    5) +++
    1) Nei - de veier noenogførti kg stykket - og flytter seg ikke uten videre.
    2) Nei - satt i "sweetspot" alle ganger.
    3) Kan være, men det må ha vært på desimalgrader.
    4) Ja, mulig, men hvilke innvirkning skulle det ha?
    5) Ja, selvfølgelig en rekke andre små faktorer. Annet barometertrykk og/eller litt variasjon i utetemperatur. Samboeren befant seg utenfor huset i ett tilfelle, og inne (ikke i stua) i en annet osv.

  7. #647
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av erys
    Ja, selvfølgelig en rekke andre små faktorer. Annet barometertrykk og/eller litt variasjon i utetemperatur. Samboeren befant seg utenfor huset i ett tilfelle, og inne (ikke i stua) i en annet osv.
    Du sammenligner tilfeller til ulike tider, der veldig mye kan ha vært forskjellig og det meste har vært tilfeldig.

    Sitat Opprinnelig postet av AV-fallet
    Metall vil få forskjellig ledeevne ved forskjeller i prosessen. Forskjeller i støping/herding, forskjell i urenheter i metallet påvirker den indre strukturen, dårlig indre struktur (metalltretthet) vil gi dårligere egenskaper og forårsake et utall av typer forvrengning av det signalet som går igjennom.
    Hvor tar du dette fra?

  8. #648
    Intermediate AV-Fallet sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2010
    Poster
    2,287
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Hvor tar du dette fra?
    Leide leilighet av en professor en gang, fikk høre en del historier...

    Regnet med at du ville reagere da, mohaha

  9. #649
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Historier er én ting ja, grunnløse påstander en annen!
    Når du hevder og påpeker konsekvensen av "forskjeller i prosessen" som du sier, bør du jo ha belegg for å si dette?
    Faktaopplysninger, AV-Fallet?

  10. #650
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I et eller annet engelsksråklig forum (har fortrengt hvilket) var det en fyr som hevdet at alle strømkabler, inkludert internkabling, ja til og med sikringer i komponenter, er retningsbestemte.

    Da han ble spurt om dokumentasjon, svarte han at dette var noe han lett kunne høre...

  11. #651
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For en tid tilbake, i en annen kabeltråd gjorde jeg et lite eksperiment.

    To kabler, en dyr og en billig. Målt opp mot hverandre. Prosedyren er nøye dokumentert, og ingen i den tråden fant stort å utsette på målinger ut fra metode og fremgangsmåte.

    Kort fortalt:

    Følgende måling er et utsnitt av en sammenlikning mellom den dyre og den billige kabelen. Tara Labs Air2 og QED standard til 30,-/m.


    Følgende måling er et utsnitt av en sammenlikning av Tara labs AIR2 der målingene er tatt med mindre enn 5mm forskjellig mikrofonplassering. Er usikker på nøyaktig hvor langt mikrofonen ble flyttet. Det var i praksis bare å dytte litt i mikrofonstativet og la mikrofonen komme til ro igjen. Visuelt så det ut som om mikrofonen gikk tilbake til samme plass.

    Fullstendig prosedyre og analyse kan jeg finne fram hvis noen ber om det.


  12. #652
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av DaButcher
    Lyden man burde teste, bør heller ei være en sang, men kontrollerte toner i forskjellige hz.
    Se min forrige post....

  13. #653
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    I et eller annet engelsksråklig forum (har fortrengt hvilket) var det en fyr som hevdet at alle strømkabler, inkludert internkabling, ja til og med sikringer i komponenter, er retningsbestemte.

    Da han ble spurt om dokumentasjon, svarte han at dette var noe han lett kunne høre...

  14. #654
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av atledreier
    For en tid tilbake, i en annen kabeltråd gjorde jeg et lite eksperiment.

    To kabler, en dyr og en billig. Målt opp mot hverandre. Prosedyren er nøye dokumentert, og ingen i den tråden fant stort å utsette på målinger ut fra metode og fremgangsmåte.

    Kort fortalt:

    Følgende måling er et utsnitt av en sammenlikning mellom den dyre og den billige kabelen. Tara Labs Air2 og QED standard til 30,-/m.


    Følgende måling er et utsnitt av en sammenlikning av Tara labs AIR2 der målingene er tatt med mindre enn 5mm forskjellig mikrofonplassering. Er usikker på nøyaktig hvor langt mikrofonen ble flyttet. Det var i praksis bare å dytte litt i mikrofonstativet og la mikrofonen komme til ro igjen. Visuelt så det ut som om mikrofonen gikk tilbake til samme plass.

    Fullstendig prosedyre og analyse kan jeg finne fram hvis noen ber om det.

    Slik jeg tolker dette, er ikke forskjellene akkurat skrekkinnjagende. ;-)

  15. #655
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Scrooge
    Slik jeg tolker dette, er ikke forskjellene akkurat skrekkinnjagende.
    Man ble vel enige om at forskjellene mellom kablene var innenfor (det ikke-profesjonelle) måleutstyrets feilprosent, og godt utenfor det hørbare.

    Mens noen millimeter forskjell i mikrofonplassering begynner å nærme seg noe det går an å diskutere.

    Men disse målingene er altså presentert før, og referert mange ganger -- uten at menigheten har tatt det til seg.

  16. #656
    Intermediate AV-Fallet sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2010
    Poster
    2,287
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    I et eller annet engelsksråklig forum (har fortrengt hvilket) var det en fyr som hevdet at alle strømkabler, inkludert internkabling, ja til og med sikringer i komponenter, er retningsbestemte.

    Da han ble spurt om dokumentasjon, svarte han at dette var noe han lett kunne høre...
    Vel, lyd er vel vekselstrøm så det blir vel en tynn teori, likevel kan man velge å tro på det, eller velge å ikke tro på det. Men i og med at et forum verken er et oppslagsverk, et forhørsrom eller en rettssal så er det vel ingen som kan forlange dokumentasjon. Vi har frihet til å ytre oss, og å si sine meninger blir ikke synonymt med løgn bare fordi det strider med etablerte teorier.

  17. #657
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AV-Fallet
    Vel, lyd er vel vekselstrøm så det blir vel en tynn teori, likevel kan man velge å tro på det, eller velge å ikke tro på det. Men i og med at et forum verken er et oppslagsverk, et forhørsrom eller en rettssal så er det vel ingen som kan forlange dokumentasjon. Vi har frihet til å ytre oss, og å si sine meninger blir ikke synonymt med løgn bare fordi det strider med etablerte teorier.
    Det har du selvfølgelig mye rett i.
    Men da bør man samtidig være litt rundeligere i sine uttalelser, og ikke bombastisk fastslå at så er tilfelle? Tenker da på dine uttalelser i innlegget litt høyere opp, om at metaller vil få forskjellig ledeevne ved forskjeller i prosessen.
    Om vi generaliserer litt, så kan det allikevel hende at det finnes en viss substans i påstandene? Det skal jeg ikke benekte.

    Når det imidlertid er snakk om å produsere en ledning i kobber som 99% av våre høyttalerkabler består av, så tror jeg strengt tatt en slik prosess er såpass enkel å ivareta, at forskjellene er til å se bort ifra.
    Diagrammene til atledreier sladrer vel i stor grad om det? ;-)

  18. #658
    Intermediate AV-Fallet sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2010
    Poster
    2,287
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du kan vel si at de diagrammene viste en viss likhet, ja
    Sliter litt med å forstå hva som egentlig er målt, det er DB på en ene aksen, men hva er på den andre? Ville trodd det var frekvens, men det stemmer vel ikke med tallene?
    Her er det vel to kabler fra dedikerte audioprodusenter som er målt, med f.eks. en biltemakabel er det vel ikke utenkelig at resultatet blir annerledes. Når de til og med klarer å få lagt/selge ubrukelige bananplugger så klarer de vel fint å gulpe opp en kabel som ikke fungerer?

  19. #659
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er et utsnitt av en måling ja, som i dette tilfelle omfatter et område fra ca 5 til 10kHz.
    Frekvens leses av på x-aksen, altså den horisontale.

    Mye "topper og daler" å se, men innenfor snevre frekvenser. Øret vil i praksis (ved avspilling av musikk) ikke oppfatte slike variabler, medmindre man beveger seg laaangsomt igjennom frekvensområdet, f.eks vha et sinussveip.

  20. #660
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AV-Fallet
    Her er det vel to kabler fra dedikerte audioprodusenter som er målt, med f.eks. en biltemakabel er det vel ikke utenkelig at resultatet blir annerledes. Når de til og med klarer å få lagt/selge ubrukelige bananplugger så klarer de vel fint å gulpe opp en kabel som ikke fungerer?
    Nå er det jo dem som har målt Biltema-kabler, også...

    Men du kan ikke sammenligne en kabel og en bananplugg. Kabelen er en sammenhengende kobberleder inni et isolerende materiale. Ikke mye som kan gå galt der (med mindre man tror på magiske egenskaper i materialene)...

    Bananplugger kan være av ulik konstruksjon, og av ulike materialer. De beste ledermaterialene er for myke til å brukes til plugger. De sterkeste materialene kan være for dyre om man ønsker å tyne mest mulig fortjeneste ut av de få kronene man kan selge en plugg for. Resultatet er at bananplugger ofte blir laget på en måte som gjøre at de lett går i stykker -- og at alle bananplugger, uansett pris, før eller senere vil svikte. Det er ikke for ingentning at speakON, og ikke bananplugger, er blitt standarden i profesjonelle lydanlegg...

Side 33 av 51 FørsteFørste ... 3 13 23 29 30 31 32 33 34 35 36 37 43 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •