Den store kabel-bløffen - Side 83

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 83 av 88 FørsteFørste ... 3 13 23 33 43 53 63 73 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... SisteSiste
Viser resultater 1,641 til 1,660 av 1760
  1. #1641
    Intermediate Protet sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    946
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    det må de/dere gjerne gjøre, tror det var noen her inne som faktisk skulle ha en slik 'kabeltestsamling' (Flageborg eller RoKo?) i nær fremtid. søk litt i tråden/på forumet så finner du det sikkert. jeg er ikke noe videre interessert i å delta på slikt, fordi trangsynt som jeg er så lener jeg meg bedagelig på de veletablerte vitenskapelige 'sannhetene' om kabler som har stått urokket frem til i dag og vil mest sannsynlig fortsatt bestå - det finnes ingen hørbare forskjeller på korrekt dimensjonerte kabler. en evt test vil nødvendigvis være for å vise det motsatte.

    jeg er redd det vil gå tid før vrangforestillingene i (kabel)bransjen forsvinner, da det er kliss umulig å logisk kunne motbevise eksistensen av noe som ikke eksisterer, kabelprodusentene er happy så lenge de slipper å hoste opp dokumentasjon på de utrolige beskrivelsene av lydforbedring kablene de lager skal gi og forbrukermyndighetene her i landet bryr seg ikke.

    @Fahnsen - jeppjepp, hørte nettopp et rykte om at vi er tatt ut til landslagstroppen til vm i enighet. hehe. men du kan kanskje gi finvåg et halvt poeng på at det ikke finnes akademiske tester som viser det ene eller det andre?

  2. #1642
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kappel
    Så la dem (oss ) som diskuterer dette her inne ha en hyggelig sammenkomst , med en test med fornuftige retningslinjer , som vi kan enes om uten at det er snakk om tusenvis av kroner og studiomiljø .
    Hvis det er så store forskjeller som det påstås , skal jo disse utgjøre en merkbar forskjell uansett
    Det er arrangert mange sånne hyggelige sammenkomster. Under disse, hører de som tror på slikt, tydelige forskjeller, mens vi som ikke tror ikke hører det. Eller rettere sagt, vi vet at de forskjellene man alltid hører, har andre årsaker -- det vi enkelt kan kalle "menneskelige forhold". Enda en slik sammenkomst vil ikke gjøre noen som helst forskjell.

    Hvorfor jeg selv gidder engasjere meg i denne absurde debatten, har nok to hovedårsaker:

    En er at jeg generelt irriterer meg over folk som har skråsikre meninger uten snev av kunnskapsgrunnlag. Hi-fi-kabler er en liten sak i denne sammenhengen -- men jeg tror nå en gang, at den som begynner å bruke hjernen på ett, kanskje ubetydelig område, lettere kan komme til å bruke den på et annet og viktigere.

    Den andre er at kabler er milliardindustri, med en bransje som lever fett på folks godtroenhet. Så lenge ikke Forbrukerombudet synes denne saken er stor nok til å engasjere seg i, er det opp til "det private initiativ" å protestere mot galskapen.

  3. #1643
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det viktigste i denne artikkelen, er vel forøvrig dette:

    "Polk Audio, a well respected manufacturer of loudspeakers in Baltimore, no longer makes cables but declined an invitation to set up a listening test in its laboratories. One reason it gave was that the test could affect relationships with audio stores. "We would be hearing from every retailer in the country," said Paul Dicomo, communications director for Polk Audio."

    Oversatt til klar tale, er det Polks mann sier, at han vet at slike tester vil gi resultater forhandlerne ikke liker.

  4. #1644
    Active
    Medlem siden
    Apr 2006
    Poster
    404
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Når det angår optisk kabel, så må jo det her være drømmekabelen for alle kabelfantaster ;-)

    Premium Gold Plated TOSLINK Digital Audio Optical Cable
    DealExtreme: $9.00 Premium Gold Plated TOSLINK Digital Audio Optical Cable (1.9M-Length)

  5. #1645
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,668
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Den andre er at kabler er milliardindustri, med en bransje som lever fett på folks godtroenhet. Så lenge ikke Forbrukerombudet synes denne saken er stor nok til å engasjere seg i, er det opp til "det private initiativ" å protestere mot galskapen.
    Da er det nok ikke så stor sak da, bare at du gjøre saken større enn den er....

  6. #1646
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,668
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Skal en ny test rokke ved dette fullstendig entydige bildet, må den for det første være 100% vanntett. For det andre må resultatene i denne testen bli bekreftet i andre tester: Andre må kunne kopiere testen og komme frem til samme resultat.
    Ja, jeg skjønner at du vil ha den 100%prosent vanntett, men det er så og si ikke mulig, iallefall for den vanlig mann i gata. Hvis det er noen som foretar en test som er 99.8% sikker så vil det værer godt nok for dem fleste, men ikke for deg. Det faller ikke ned på at du har rett og andre har feil, for du har bare en subjektiv mening om saken som alle andre. Ditt krav er 100%, mitt krav er "99%". Andre må kunne kopiere testen, men det er å gå litt langt at du skal forventa at andre skal prestere det samme som noen andre har klart.

    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    I stedet ønsker kabelentusiastene å finne en "testmetode" som legger til rette for at man skal høre forskjeller.
    Ja, akkurat som også skeptikerene vil legge til rette for test-metoder som det ikke lar seg identifisere forskjeller i.

  7. #1647
    Intermediate Evelen sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2008
    Poster
    1,391
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Focalom
    Når det angår optisk kabel, så må jo det her være drømmekabelen for alle kabelfantaster ;-)

    Premium Gold Plated TOSLINK Digital Audio Optical Cable
    DealExtreme: $9.00 Premium Gold Plated TOSLINK Digital Audio Optical Cable (1.9M-Length)
    Kabelen var jo ekstremt fin da, betaler vel litt for det også

  8. #1648
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, akkurat som også skeptikerene vil legge til rette for test-metoder som det ikke lar seg identifisere forskjeller i.
    Sukk...

    Poenget -- og hele poenget -- er at det skal la seg gjøre å identifisere forskjeller på kabler, dersom de finnes.

    Det kan man ikke gjøre, om man ikke utelukker andre sannsynlige forklaringer.

    Om ikke slike forklaringer er utelukket, er det fullstendig likegyldig hvor stor andel riktige svar man får -- man kan rett og slett ikke vite om det skyldes at det virkelig var forskjeller på lyden fra ulike kabler, eller at det skyldes andre inntrykk lytteren fikk, eller (hvis antallet repetisjoner er få) ren gjetning.

    Og for 100. gang: Det finnes både solide fysiske fakta og mange praktiske lyttetester, som klart viser at det ikke finnes hørbare forskjeller. Derfor kreves det en fullstendig vanntett test, og mulighet til å gjenta denne med positivt resultat, for å motsi de fakta som allerede foreligger.

    Hva er det som er så vanskelig å forstå med dette?

    Hvorfor tror du at representanter for høyttalerfabrikker (som Polk i intervjuet det var lenket til ovenfor) begrunner det at de ikke arrangerer (eller i alle fall ikke offentliggjør resultatet av) lyttetester, med at forhandlerne ikke liker det?

  9. #1649
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Evelen
    Kabelen var jo ekstremt fin da, betaler vel litt for det også
    Nå kostet den vel bare en norsk femtilapp...

    Om de ganger prisen med hundre, har de en vinner.

  10. #1650
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen

    Og for 100. gang: Det finnes både solide fysiske fakta og mange praktiske lyttetester, som klart viser at det ikke finnes hørbare forskjeller. Derfor kreves det en fullstendig vanntett test, og mulighet til å gjenta denne med positivt resultat, for å motsi de fakta som allerede foreligger.

    Hva er det som er så vanskelig å forstå med dette?
    Det som er vanskelig å forstå med dette er at det faktisk ikke er sant, det er teoretisk og praktisk umulig å bevise at det ikke eksisterer hørbare forskjeller på kabler.
    Dette er et faktum du bare må finne deg i, det er faktisk slik verden fungerer.

  11. #1651
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    Det som er vanskelig å forstå med dette er at det faktisk ikke er sant, det er teoretisk og praktisk umulig å bevise at det ikke eksisterer hørbare forskjeller på kabler.
    Like teoretisk og praktisk umulig som det er å bevise at det ikke finnes alver eller besøkende fra det ytre verdensrom.

    Så la meg si det slik, om det er lettere å fordøye:

    Det er tilnærmet umulig å sannsynliggjøre hørbare lydforskjeller mellom riktig dimensjonerte kabler, utfra kjent fysikk.

    Ingen kontrollerte tester har klart å påvise slike forskjeller.

    De forskjellene kabelentusiaster mener å høre utenfor kontrollerte tester, kan lett forklares med andre forhold enn egenskaper i kablene.

    Dermed hviler bevisbyrden på kabelentusiastene og produsentene. Så langt har de ikke kunnet fremlegge bevis.

  12. #1652
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Like teoretisk og praktisk umulig som det er å bevise at det ikke finnes alver eller besøkende fra det ytre verdensrom.
    Hva du vil sammenligne med er totalt uvesentlig, det er fortsatt ikke mulig. At du nå prøver å fjase det bort med at du heller vil diskutere alver sier vel sitt.

  13. #1653
    Active
    Medlem siden
    Apr 2006
    Poster
    404
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Evelen
    Kabelen var jo ekstremt fin da, betaler vel litt for det også
    Du tok den sikkert, men poenget er jo at gullpletterte kontakter har jo null og niks, og ingen verdens ting å gjøre på en optisk kabel.

    Synes bare dette eksemplet setter et klart og tydlig bilde på kabelindustrien og den religionen forøvrig. Satt på spissen såklart ;-)

  14. #1654
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Focalom
    Synes bare dette eksemplet setter et klart og tydlig bilde på kabelindustrien og den religionen forøvrig.
    Religion er ordet.

  15. #1655
    Active
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    Det som er vanskelig å forstå med dette er at det faktisk ikke er sant, det er teoretisk og praktisk umulig å bevise at det ikke eksisterer hørbare forskjeller på kabler.
    Dette er et faktum du bare må finne deg i, det er faktisk slik verden fungerer.
    Hvordan er dette umulig ????????
    Hvis det er hørbare forskjeller er det jo bare opp til en test .
    Ok ta dette som et naivt forslag på en test som gir et godt troverdig resultat for mannen i gata , så kan de mest fanatiske diskutere videre:
    Man tar et relativt stort rom , setter opp et anlegg av bra kvalitet midt i rommet, rommet deles i to med et forheng (feks scenemolton ) som dekker anlegget og høytalerne plasseres med frontene sikkende gjennom moltonen .
    Lytterne plasseres på andre siden av forhenget , så de ser kun høytalerfrontene.
    gjerne 5-10 personer samtidig , men i "båser "med forheng mellom så de kun har sikt til høytalerne , men ikke hverandre .
    det kjøres 20 lydprøver , og lytterne noterer i skjemaet de får hvilken type kabel som brukes (de trenger ikke engang velge mellom "dyr" og billig ) bare om det er kabel a eller b .
    Lytterne gis en pause på ca 30 min og testen kjøres igjen med samme panel .
    De som bytter kabler ser aldri lytterne , de oppholder seg på anleggsiden av forhenget og bytter kabler etter en sekvens bestemt av en "random number generator" .
    Man kan gjerne kjøre et par paneler , så har man 800 individuelle bedømminger av om det er forskjell .
    Har panelet rett på en overveiende stor del av prøvene er det sansynlig at de hører forskjell , er det 50-50 er det ingen hørbar forskjell .
    Ok kom igjen og fortell meg at dette ikke fungerer fordi ...........
    Men prøv i steden å komme med konstruktive forslag om hvordan vi kan ofrbedre denne prosedyren , uten at vi tar helt av og havner i lab miljø igjen

  16. #1656
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kappel
    Lytterne plasseres på andre siden av forhenget , så de ser kun høytalerfrontene.
    gjerne 5-10 personer samtidig , men i "båser "med forheng mellom så de kun har sikt til høytalerne , men ikke hverandre
    Det duger som en pålitelig test, forutsatt at lytterne heller ikke kan høre noe av det som foregår bak teppet (byttere og kontrollører må altså forholde seg absolutt tause, og hverken fnise eller sukke når de plugger inn kabel A for femte gang på rad...), og at man sikrer at kabelbyttene foregår i samme tempo uansett om det byttes til en ny kabel eller man bare plugger ut og inn den forrige (her er det sikkert mulig å lage rutiner).

    Men det holder ikke til "en gang for alle" å bevise noe, slik en del kabelentusiaster her inne har satt som mål for sine seanser.

  17. #1657
    Active
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Det duger som en pålitelig test, forutsatt at lytterne heller ikke kan høre noe av det som foregår bak teppet (byttere og kontrollører må altså forholde seg absolutt tause, og hverken fnise eller sukke når de plugger inn kabel A for femte gang på rad...), og at man sikrer at kabelbyttene foregår i samme tempo uansett om det byttes til en ny kabel eller man bare plugger ut og inn den forrige (her er det sikkert mulig å lage rutiner).

    Men det holder ikke til "en gang for alle" å bevise noe, slik en del kabelentusiaster her inne har satt som mål for sine seanser.
    Stillhet er en selvfølge , det er ikke morsomt med femte gang på samme kabel , i allefall ikke før man ser resultatet uansett :-D
    Kablene henger på en krok / ligger på et bord bak forhenget , og må tas ut av høytaler etter test, henges på kroken, for så å hentes og monteres mellom hvert forsøk uansett om det byttes eller ikke .
    Nei er klar over at det ikke holder til "en gang for alle" men alle som deltok burde bli rimelig sikre, jeg ville i allefall blitt det

  18. #1658
    Intermediate Evelen sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2008
    Poster
    1,391
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Om kappels metode ble benyttet og minst en av testerne fikk 95% rett eller mer hadde jeg trodd på kabelmyten.

    Krever dog at det ikke er altfor mange testere, om 1000 personer tester skal det ikke mye til for å få 95% rett på en av dem :P

  19. #1659
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,668
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Sukk...

    Poenget -- og hele poenget -- er at det skal la seg gjøre å identifisere forskjeller på kabler, dersom de finnes.

    Det kan man ikke gjøre, om man ikke utelukker andre sannsynlige forklaringer.
    Sukk...

    Men du må da skjønne at skeptikerene ikke vil gå med på en test som det lar seg gjøre med en merkant signfikant hørbar forskjell. Enten at det går på utrolig mange repetisjoner slik at evenen til hjernen/hukommelsen ikke er til å stole på eller at testen er så omfattene at den ikke lar seg gjennomføre pga av høyt budskjett. En person er heller ikke ufeilbar, så når du setter et menneske i test så vil testen aldri være 100% sikker. Og som Finvåg er inne på så vil en test aldri kunne bevise at det ikke kan være hørbare forskjeller på kabler, kun om det er hørbare forskjeller.

    Du kan repetere deg hundrevis av ganger, noen du vanligvis gjør, men du får ikke test som er god nok for deg uten at du selv arrangerer den. I mellomtid nøyer "vi" andre av oss med en test som har en sikkerhet på 99.8%. Ja, noen vinner i lotto, det er flaks, men viss samme person vinner flere ganger på rad så er det kansje ikke flaks. Jeg har full empati for dine synspunkter, at du ikke godtar en test som jeg godtar så er det helt ok, men det forandrer ikke min oppfattning. Vi har bare forskjell oppfatning av sansynlighet, for jeg mener et test vil aldri ha en absolutt 100% sikkerhet, men det å nå 99.9% sikkerhet er relativt lett.

  20. #1660
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av zatz
    Ja, noen vinner i lotto, det er flaks, men viss samme person vinner flere ganger på rad så er det kansje ikke flaks.
    Hva er det da?

    Hvorfor har du ikke kommentert kappels forslag, forresten? Den skulle gi en ganske god sikring mot påvirkning og tilfeldigheter, selv om den ikke ville blitt godtatt som vitenskapelig bevis.

    Sitat Opprinnelig postet av kappel
    Nei er klar over at det ikke holder til "en gang for alle" men alle som deltok burde bli rimelig sikre, jeg ville i allefall blitt det
    Men tror du kabelentusiastene ville ment det samme, når testen ble negativ?

Side 83 av 88 FørsteFørste ... 3 13 23 33 43 53 63 73 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •