Den store kabel-bløffen - Side 82

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 82 av 88 FørsteFørste ... 2 12 22 32 42 52 62 72 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... SisteSiste
Viser resultater 1,621 til 1,640 av 1760
  1. #1621
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av UOB
    Et godt eksempel er en mann som skal ha mye tyngde i kabelmiljøet nemmelig Mike Lavignes. Dette er en mann med et helt sykt annlegg, dedikert rom, og ekstremt dyre kabler. Han klarte ikke å høre forskjell på sine kabler og ett sett til 100$ i sitt eget annlegg og rom.
    Ja testen ble avbrutt underveis pga for mye feil, eller ja gjetting ble det til.
    Testmetodikken ville det ikke vært noe å sagt på viss det hadde vist seg at det hadde vært forskjeller.
    MEN i ettertid er dette blitt sett på av Mike Lavignes, hvor han ikke var helt overbevist allikevel. Faktorene som ble poengtert er også blitt poengtert i denne tråd angående settingen man blir plassert i. Nå er dette en stund siden, men jeg mener det ble jobbet med å prøve å finne en ny måte å utføre testen, hvor lyttesituasjon skulle bli mer normal.

  2. #1622
    Intermediate FredrikC sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2008
    Poster
    1,562
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og der har mange av nissene strandet. De som da ikke greier å dra konklusjonen at forskjellene må være meget små om de eksisterer, fortjener egentlig ikke å få noen svar i denne debatten.

    "However, this test does tell us that even assuming for the sake of argument that there is a difference, that such a difference is extremly small, since it could not be percieved reliably with this method. After we finished the test, for curiosity we cut the ends of 16 gauge extension cords, and connected them to the system. We did this sighted. And the system sounded absolutely fantastic. The result I came away with through the whole experience is that people should generally not fret about speaker wire. Using a speaker wire of sufficient gauge for the task gets the job done"

    Mike mente på forhånd at forskjellene var betydelige og at dette kom til å bli relativt enkelt. Les på james randy forum.
    Det må understrekes at Mike er nok en audiofil som har lagt 7-8 normale årslønninger i anlegget og kablene sine. Han er ingen ojbektiv person eller opptatt av hva som får han til å høre disse forskjellene. Han sier at han ikke tror på det produsentene oppgir som sine teknologier for å få til denne utrolige lydkvaliteten, litt intersant da det tyder på at de ikke vet hva de holder på med.

  3. #1623
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Interessant debatt det her og spennende at en begynner å diskutere testmetodikk. (Jeg skulle gjerne også ha sett flere målinger av forskjeller, når er du klar for neste forsøk Atle?) Hvis en klarer å separere den som skifter kabler og den som lytter så har en kommet mye lenger en det en er gjort på de "blind" testene som er gjort her på forumet. Hvis en i tillegg den som lytter er alene, dvs ikke i en gruppe som småpludrer og deler inntrykk er en kommet langt. Hvis en gjør det tror jeg ikke at det vil være behov for veldig mange repetisjoner før både den som lytter vil bli noe mer ydmyk mhp hvor lett det er å høre forskjellene... Kjør 30 repetisjoner og jeg tror ikke det og se om en fortsatt er like sterk i troen etter at fasit er lagt på.

    Hvis en ser på blinde lyttetester på forskjeller i oppsett som de fleste er enig om at skal være stor forskjell på av lyden av. Her er en test av ett low end versus high end oppsett spilt av på samme høytalere:

    Matrix-Hifi

    Så der en nok at det er nok ikke bare på kabler at vi har en tendens til å forvente oss til at vi hører "dramatiske" forskjeller.

    Se gjerne på dette klippet mhp hjernens kraft til å oppleve forskjeller basert på visuellt inntrykk.

    YouTube - Henrik Fexeus - lÀsktestet (HjÀrnstorm)

    Det er ikke rart at feite kabler låter fett....

  4. #1624
    Intermediate FredrikC sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2008
    Poster
    1,562
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    Matrix-Hifi

    Så der en nok at det er nok ikke bare på kabler at vi har en tendens til å forvente oss til at vi hører "dramatiske" forskjeller.

    Se gjerne på dette klippet mhp hjernens kraft til å oppleve forskjeller basert på visuellt inntrykk.

    YouTube - Henrik Fexeus - lÀsktestet (HjÀrnstorm)

    Det er ikke rart at feite kabler låter fett....
    Det kunne vært neste debatt! Forskjeller mellom rimelig men vellfungerende elektronikk og dyr vellfungerende elektronikk.
    Hehe, artig at noen folk med flott utstyr har beina på jorden fortsatt Henning. Enkelte i denne hobbyen bruker litt for store ord om subtile forskjeller og noen tar det så langt at det minner mer om fanatisme enn hobby

  5. #1625
    Intermediate Protet sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    946
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    1. hva iallverden har dette med saken å gjøre?

    2. tilbake til Pear og randi?

    3. gjelder ikke denne repetisjonen og kveruleringa punkt 2 også?

    4. Det er faktisk slik at det er kommet forslag fra folk som ønsker å teste, måten dette skulle bli gjort ble avvist at kabelskeptikerne. Rettelsene fra kabelskeptikerne ville føre til at den som skulle utføre testen må ta opp nytt huslån. Så ja for de fleste er dette uaktuelt, vanskelig og virkelighetsfjernt.
    1.. mye og ingenting, jeg kom helt tilfeldig over wikien - jeg synes den var matnyttig. jeg humra litt au
    2. mye generelt der også du, leste du artikkelen?
    3. uten at jeg har telt, så lukter jeg at diskusjonen rundt metode har foregått over langt flere linjer enn Pear vs Randi.
    4. du maler deg litt opp i et hjørne når du kategoriserer en dobbel blindtest for uaktuell og virkelighetsfjern. for en lekmann som oss kan det virke vanskelig å gjennomføre en slik test, ja, men uaktuell og virkelighetsfjern er den ikke - heller temmelig nøyaktig det motsatte; tvingende nødvendig og et minstekrav til pålitelighet.

    ps - sry for å kopiere det nummererte spørsmål/svar oppsettet ditt. men var himla kjapt og enkelt å bruke, du skal ha den.

  6. #1626
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Protet
    du maler deg litt opp i et hjørne når du kategoriserer en dobbel blindtest for uaktuell og virkelighetsfjern. for en lekmann som oss kan det virke vanskelig å gjennomføre en slik test, ja, men uaktuell og virkelighetsfjern er den ikke - heller temmelig nøyaktig det motsatte; tvingende nødvendig og et minstekrav til pålitelighet.
    mm hva har kommet frem så langt i denne tråden, testen skal/ må utføres på 10 personer med 100 forsøk, eventuelt 100 personer med 10 forsøk. Hvert enkelt forsøk tar noen minutter å gjennomføre. Personer i dette miljøet er ikke bra nok, så det må leies inn en hel stabb til med fagfolk til å vurdere testmetodikk, til rigging av utstyr, observatører osv. I tillegg må det leies et lyd-studio eller et laboratorium av tilstrekkelig kvalitet hvor testen kan utføres, siden lytterne ikke er istand til å ha så lenge sesjoner slik at alle tester kan gjøres på en gang, vil da dette ta ganske lang tid. Det er altså et fokus på at alt må være optimalt ingen mellomløsninger noe sted. Jeg foreslår derfor at en av de som virkelig har fått for seg at det er slik det må gjøres starter med å finne en lokasjon som er god nok. B&O sin el-lab blir vel regnet som en av de beste private i Europa så jeg foreslår at forespørselen går dit. Det er jo ikke sikkert at dette er bra nok heller, men de har helt sikkert lokaler som er passende for et slikt forsøk. Det koster sikkert ikke så veldig mange årslønner å ta opp deres lokaler i en uke eller to.

    Å ta noe slikt inn i en diskusjon på dette forumet blir for meg total idioti fordi noe slikt ikke er reelt mulig å gjennomføre for 99,9% av de som er brukere på dette forumet, eller har lest tråden for den saks skyld. Noen vil sikkert mene at det overstående er overdrevet og tull, men ifølge forutsetningene skeptikerne har stilt i denne tråden for at en test skal være god nok for å kunne vise antydninger til troverdighet, så er overstående hva disse kravene innebærer.

  7. #1627
    Intermediate Protet sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    946
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    jepp, testen må utføres av kyndige/profesjonelle.

    og dette har sånn sett ikke _bare_ med dette forumet å gjøre; kabelsvindelen kjøres for fullt globalt, til tross for maange års irritasjon hos realister, skeptikere og mange svindla kjøpere av AVutstyr. skulle bare mangle at det krever et ganske så omfattende test- og dokumentasjonsgrunnlag for å kunne prøve seg på en gyldig påstand om hørbare lydforskjeller på kabler.

    for å understreke det nok en gang; det er ikke de/dere audiofile som får en følt forbedring av lyden ved kabelbytte som jeg irriterer meg over, er kabelprodusentene, 'haifai'-butikkene, -magasinene og lydbesserwissere som hardnakka opprettholder vrangforestillinger og kabelløgner for uvitende forbrukere og/eller oss som ikke er enige i det vaset de sprer om seg. hadde de bare spart seg å lyve om lydforbedringer...

    skjønner ikke at det skal være vanskelig å selge "highend"-kabler for det det er;
    mer slitesterke, ser pene ut og er laget av eksklusive materialer?

  8. #1628
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,668
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Protet
    jepp, testen må utføres av kyndige/profesjonelle.
    Dette vil nødig skje, om noen vil invistere mye penger i en test å ikke vite om man er garantert positivt resultat tror jeg ikke det vil skje. I steden for en dyr test som gir 99,9% sikkerhet er er "alternativet" en rimelig test som gir 99% sikkerhet.

    Hvorfor skal det gjøres så vanskelig når ingen har klart det med folk i rommet og med bind foran øynene, eller for det saks skyld uten bind foran øynene? Sansynligheten er uansett svært liten for å kunne høre forskjell så lenge man ikke ser den som skifter kabler og at det på ingen måte kommuniseres. Så lenge man stiller så høye krav på et forum som dette, så er det naturlig å stille et krav tilbake at den som retter disse kravene om at dem stiller som test-arrangør.

  9. #1629
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av zatz
    Dette vil nødig skje, om noen vil invistere mye penger i en test å ikke vite om man er garantert positivt resultat tror jeg ikke det vil skje. I steden for en dyr test som gir 99,9% sikkerhet er er "alternativet" en rimelig test som gir 99% sikkerhet.
    Hør her:

    Det er allerede gjennomført mange tester, av kyndige folk, med betryggende kontroll, som alle viser at det er umulig å høre forskjell.

    I tillegg er det utført mange tester på amatørbasis, som viser det samme.

    Det finnes ingen kjente tester med noenlunde kontroll/troverdighet, som viser at noen virkelig kan høre forskjell.

    Noe som er ganske naturlig, siden det teoretisk ikke kan være noen hørbare forskjeller.

    Skal en ny test rokke ved dette fullstendig entydige bildet, må den for det første være 100% vanntett. For det andre må resultatene i denne testen bli bekreftet i andre tester: Andre må kunne kopiere testen og komme frem til samme resultat.

    Det finnes etablerte rutiner for hvordan slike tester kan utføres. I tillegg til dette, har jeg og andre forsøkt å foreslå måter man kan utføre en noenlunde pålitelig test på, uten å følge rigide, vitenskapelige regler.

    I stedet ønsker kabelentusiastene å finne en "testmetode" som legger til rette for at man skal høre forskjeller. Altså forskjeller som, teknisk sett, ikke kan være hørbare, og som all erfaring har vist at ikke er hørbare.

    Den som ikke skjønner hvor håpløst dette er, har et problem...

  10. #1630
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    1. Det er ikke en eneste test som viser dette, det er umulig, med tanke på hvordan testene er utført. Utifra kravene som ble stilt i denne tråd så er det heller ikke mange av disse testene som du burde nevne i denne sammenheng siden de ikke er gode nok.

    2. Hvorfor å må en test som viser forskjeller være laget slik at hvem som helst kan gjøre den etterpå? Du påstår at enkelt tester beviser at det ikke finnes forskjeller, det er naturlig at dette går begge veier.

    3.Vissvass fra start til slutt. Å ta utgangspunkt i at det deg selv og dine meninger ikke er diskuterbar eller har 100% oppslutning blant lesere er rett og slett arrogant og lite troverdig..

    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Hør her:

    1. Det er allerede gjennomført mange tester, av kyndige folk, med betryggende kontroll, som alle viser at det er umulig å høre forskjell.

    I tillegg er det utført mange tester på amatørbasis, som viser det samme.

    Det finnes ingen kjente tester med noenlunde kontroll/troverdighet, som viser at noen virkelig kan høre forskjell.

    Noe som er ganske naturlig, siden det teoretisk ikke kan være noen hørbare forskjeller.

    2. Skal en ny test rokke ved dette fullstendig entydige bildet, må den for det første være 100% vanntett. For det andre må resultatene i denne testen bli bekreftet i andre tester: Andre må kunne kopiere testen og komme frem til samme resultat.

    Det finnes etablerte rutiner for hvordan slike tester kan utføres. I tillegg til dette, har jeg og andre forsøkt å foreslå måter man kan utføre en noenlunde pålitelig test på, uten å følge rigide, vitenskapelige regler.

    3. I stedet ønsker kabelentusiastene å finne en "testmetode" som legger til rette for at man skal høre forskjeller. Altså forskjeller som, teknisk sett, ikke kan være hørbare, og som all erfaring har vist at ikke er hørbare.

    Den som ikke skjønner hvor håpløst dette er, har et problem...

  11. #1631
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Som sagt...

  12. #1632
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Som sagt...
    det var som alltid et vettugt svar...

  13. #1633
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    Testmetodikken ville det ikke vært noe å sagt på viss det hadde vist seg at det hadde vært forskjeller.
    Jeg tror at dette er en grei oppsummering av kabelentusiastenes holdning.

  14. #1634
    Active
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    ingen interesse for å faktisk få gjort en test ??

    Det virker som begge leirer er mer opptatt av å finne vanskelige kriterier for testen enn for faktisk å få gjennomført den , er alle virkelig så redde for å bli tatt i å ta feil ???
    Dette er en hobby tross alt , hadde det ikke vært interesant å ta en test med rimelige midler for å se hva som skjer ?
    Det er ingen her inne sin jobb å ta opp kampen med kabelprodusenter eller hifi presse , er ikke interessen for hobbyen nok ???

  15. #1635
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Jeg tror at dette er en grei oppsummering av kabelentusiastenes holdning.
    Stemmer ikke det som står der?
    Eller har du innvendinger mot testmetodikken som ble brukt?

    Hvilke holdninger fremme det utsagnet?
    Om du ikke ønsker å besvare dette i tråden, så send gjerne en PM for dine påstander er tatt helt ut fra det blå!

  16. #1636
    Intermediate Protet sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    946
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    11 år gammel sak, men kan ikke finne noe nyere referanser til seriøs abx/dobbel blind testing, så finvåg har mest sannsynlig rett når han sier det ikke finnes dokumentasjon på både om det er mulig å høre forskjell på kabler eller ikke.

    A Spat Among Audiophiles Over High-End Speaker Wire

    Sitat Opprinnelig postet av nytimes
    [...]The scientific record is unclear. So far no research paper contending to prove or disprove the value of fancy wires has been accepted by the leading industry publication, The Journal of the Audio Engineering Society, said Patricia M. MacDonald, its executive editor. She said there were dozens of reasons a research paper might not meet her journal's standards.

    "I don't think anyone should infer anything from it," she said.

    The manufacturers and sellers of audio goods like to stay above the fray. Cables are a highly lucrative item that may account for a modest percentage of sales but a greater percentage of profit.

    Even audio manufacturers not directly involved in the cable business like to steer clear of the debate.


    en annen problemstilling som WWII var inne på tidligere i tråden, er at det er en rimelig høy grad av inkonsistens i beskrivelsene som blir brukt på HVA som endres i lydbildet med forskjellige kabler, noen kabelpositivister(bedre kallenavn?) som har noen tanker om det?

    fra samme sak i nytimes var det tatt med et klassisk eksempel på placebo/falsk positiv fra en litt ufin spøk på etpar lydskribenter i USA
    Sitat Opprinnelig postet av nytimes
    John Dunlavy, who manufactures audiophile loudspeakers and wire to go with it, does think questioning is valid. A musician and engineer, Mr. Dunlavy said as an academic exercise he used principles of physics relating to transmission line and network theory to produce a high-end cable. "People ask if they will hear a difference, and I tell them no," he said.

    Mr. Dunlavy has often gathered audio critics in his Colorado Springs lab for a demonstration.

    "What we do is kind of dirty and stinky," he said. "We say we are starting with a 12 WAG zip cord, and we position a technician behind each speaker to change the cables out."

    The technicians hold up fancy-looking cables before they disappear behind the speakers. The critics debate the sound characteristics of each wire.

    "They describe huge changes and they say, 'Oh my God, John, tell me you can hear that difference,'" Mr. Dunlavy said. The trick is the technicians never actually change the cables, he said, adding, "It's the placebo effect."

  17. #1637
    Intermediate FredrikC sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2008
    Poster
    1,562
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg er ikke redd for å bli tatt i feil, dette ville jeg finne meget interessant og veldig artig! Men sannsynligheten for dette er svært liten. Særlig når man eliminerer alle muligheter for "juks".

    Byrden med å bevise at det er forskjeller ligger ene og alene på de som tror det er hørbare forskjeller. Noen skeptikere burde selvfølgelig være tilstede og sørge for at det ikke er kommunikasjon og at testen er skikkelig blind.

    Motivasjonen for å delta synker dog en del da det er utført flere slike tester før med samme resultat og om det kommer enda et nytt 0-resultat har det ingen ting å si, for kabelnissene driter i det og tviholder på sine meninger uansett.

    Jeg mistenker at det denne og mange andre debatter egentlig handler om; grunnleggende forskjeller i måten vi oppfatter og prosesserer verden rundt oss. Noen har seg selv i sentrum og ser på sine sanser som objektive. Andre, f.eks jeg, gjør helt andre tolkninger basert på de samme observasjonene. Dette har jeg sett gang på gang med venner og kjente som så å si kjøper det de "ser" av paranormale fenomener. Her er vi nok forskjellige rett og slett og det kommer vi oss ikke forbi her på forumet eller andre steder virker det som.

  18. #1638
    Intermediate Protet sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    946
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kappel
    Det virker som begge leirer er mer opptatt av å finne vanskelige kriterier for testen enn for faktisk å få gjennomført den , er alle virkelig så redde for å bli tatt i å ta feil ???
    siden du tydeligvis ikke har fått med deg alle postene i tråden, kan jeg gjenta hvorfor:

    -hørbare forskjeller på korrekt dimensjonerte høytalerkabler kan ikke forklares med det vi i dag vet om el, lydbølger og det menneskelige øret.

    -kabelkranglinga har pågått over flere årtier uten at noen har klart å bevise verken det ene eller det andre, så for at nok en kabeltest skal ha noe verdi i det hele tatt, utover den sikkert trivelige kabelsammenkomsten med likesinnede, må det følges en rimelig rigid fremgangsmåte.

    Sitat Opprinnelig postet av kappel
    [...]Det er ingen her inne sin jobb å ta opp kampen med kabelprodusenter eller hifi presse , er ikke interessen for hobbyen nok ???
    tror det er flere her inne som er gått rimelig lei og er frista til det jo, er for dumt at en kynisk og løgnaktig bransje skal sko seg på den lune og særdeles trivelige 'hobbyen' vi deler. i tillegg er det, såvidt jeg vet, flere 'profesjonelle' som frekventerer forumet stadig vekk; alt fra høytalerkonstruktører, ansatte i AV-butikker, studiolydteknikere, skribenter i AV-tidsskrifter til musikere.

  19. #1639
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kappel
    Det virker som begge leirer er mer opptatt av å finne vanskelige kriterier for testen enn for faktisk å få gjennomført den , er alle virkelig så redde for å bli tatt i å ta feil ???
    Det finnes tester, som alle viser at det ikke er mulig å høre forskjeller.

    Det finnes "tester", der kabelentusiaster hører forskjell -- men uten noen som helst kontroll, og med helt opplagte feilkilder.

    Entusiastene vil at den siste typen skal telle, og forsøker å finne påskudd for at de er mer pålitelige enn reelle, kontrollerte/kontrollerbare tester.

    Noen av oss forsøker å fortelle dem at en slik fremgangsmåte ikke vil forandre på noe, og foreslår tiltak som kan gi en test et snev av troverdighet. Problemet er at alle som har et minimum av kunnskap om vitenskapsteori og testmetodikk gjennomskuer dette.

    Sitat Opprinnelig postet av protet
    11 år gammel sak, men kan ikke finne noe nyere referanser til seriøs abx/dobbel blind testing, så finvåg har mest sannsynlig rett når han sier det ikke finnes dokumentasjon på både om det er mulig å høre forskjell på kabler eller ikke.
    Oppslaget du linker til dreier seg om akademiske tester, med publisering i vitenskapelige tidsskrifter. De testene jeg har lest om, er utført av høyttaler- eller elektronikkprodusenter, lydteknikere o.l., og har nok aldri funnet veien inn i et akademisk tidsskrift.

    Det er riktig at det er vanskelig å finne nyere eksempler på seriøse tester. Det skyldes både at det ikke finnes rimelig teoretisk grunnlag for å anta at det er hørbare forskjeller, og at både de grundige testene som be utført for 20 år siden (eller deromkring), og nyere, mindre seriøse tester, var så entydige, at få seriøse fagfolk gidder å forfølge saken.

    Som nevnt en del ganger nå: De som burde ha størst interesse av å påvise hørbare forskjeller, er kabelprodusentene. De skulle ha både kompetanse og ressurser til å gjennomføre pålitelige tester. Når ingen av dem har offentliggjort slike tester, er det i seg selv et ganske kraftig indisium på at det ikke er mulig å påvise forskjellene.

  20. #1640
    Active
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Protet
    siden du tydeligvis ikke har fått med deg alle postene i tråden, kan jeg gjenta hvorfor:

    -hørbare forskjeller på korrekt dimensjonerte høytalerkabler kan ikke forklares med det vi i dag vet om el, lydbølger og det menneskelige øret.

    -kabelkranglinga har pågått over flere årtier uten at noen har klart å bevise verken det ene eller det andre, så for at nok en kabeltest skal ha noe verdi i det hele tatt, utover den sikkert trivelige kabelsammenkomsten med likesinnede, må det følges en rimelig rigid fremgangsmåte.



    tror det er flere her inne som er gått rimelig lei og er frista til det jo, er for dumt at en kynisk og løgnaktig bransje skal sko seg på den lune og særdeles trivelige 'hobbyen' vi deler. i tillegg er det, såvidt jeg vet, flere 'profesjonelle' som frekventerer forumet stadig vekk; alt fra høytalerkonstruktører, ansatte i AV-butikker, studiolydteknikere, skribenter i AV-tidsskrifter til musikere.
    Så la dem (oss ) som diskuterer dette her inne ha en hyggelig sammenkomst , med en test med fornuftige retningslinjer , som vi kan enes om uten at det er snakk om tusenvis av kroner og studiomiljø .
    Hvis det er så store forskjeller som det påstås , skal jo disse utgjøre en merkbar forskjell uansett om det er på ditt eget vante anlegg eller et oppsett som kan bukes i en test , det inetesante er jo ikke engang om det er en forbedring i lyd , men faktisk om det er en endring i det hele tatt ??
    Ingen her har de resurser som kreves for en verdens annerkjent test på dette , da er det vel bedre å å faktisk teste på en grei måte enn å snakke i skyene om ugjennomførbare metoder ??

Side 82 av 88 FørsteFørste ... 2 12 22 32 42 52 62 72 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •