Innspilling av høytalerkabel - Side 20

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 20 av 79 FørsteFørste ... 10 16 17 18 19 20 21 22 23 24 30 40 50 60 70 ... SisteSiste
Viser resultater 381 til 400 av 1567
  1. #381
    Intermediate cyr sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    544
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Veit , ikkje trur.
    Du kan ikkje måle å sei det ikkje er forskjell på måling, så er det ikkje forskjell på lyden heller.
    Det blir berre tåpelig.

    Hadde det vert så enkelt ville vi hatt bruk for mange typer høytalere,forsterkere osv? Svaret er Nei, da f.eks ti stk forskjellige merker kan måle likt og ingen er like. Forklar det?
    Dette blir litt enkelt. Fordi... De samme ti forsterkerne kan sannsynligvis skilles med måledata bare produsentene gidder å teste grundig nok, men dette er ikke interessant for folk flest. I og med at alt er elektriske signaler kan jeg love deg at eventuelle forskjeller kan dokumenteres.

    Altså, hvis noe tilsynelatende måler likt men høres forskjellig ut, så er speccen mangelfull. Dette er ganske vanlig i hifi for å skåne allmennheten.

  2. #382
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    F.eks ti forskjellige merker som måler likt, men ingen er like. Forklar det?
    Hørbare forskjeller mellom høyttalere er enkle å måle.

    Faktum er at måleinstrumenter er langt mer følsomme enn det menneskelige øret.

    Hørsel og måleinstrumenter virker på helt forskjellig måte, så man kan ikke ukritisk si at "det som kan høres, kan måles". Men det er faktisk sånn at vi rent fysisk ikke kan høre noe som ikke kan måles på en eller annen måte.

    Hørselen er imidlertid ikke bare en fysisk funksjon. Vi bearbeider det vi hører; sorterer det, bevisst og ubevisst, i forhold til en mengde ulike psykiske forutsetninger. Inntrykket vi sitter igjen med er ikke et speilbilde av de fysiske lydbølgene, men vår tolking av dem.

    Bevisst eller ubevisst "siler" vi inntrykkene vi får. F.eks. kan vi "la være å høre" uønskede lydelementer, som knitringen og rumlingen fra en vinylplate, eller kjøleskapet som durer på kjøkkenet. Eller vi kan konsentrere oss om visse elementer i musikken, i positiv eller negativ retning: Om vi er spesielt opptatt av basslyd, kan vi ignorere de høyere frekvensene -- eller vi kan irritere oss over det vi oppfatter som for mye diskant.

    En annen dag, eller 5 minutter senere, i et annet humør eller med andre forventninger, kan vi høre den samme musikken, på det samme anlegget, på en helt annen måte. Om vi da har skiftet en kabel i mellomtiden, kan vi velge å tro at det er kabelskiftet som er årsaken til forskjellen -- mens det i virkeligheten er vår egen tolkning av lyden som er forskjellig.

  3. #383
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    73
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Veit , ikkje trur.
    Det blir ikke sant bare fordi du sier det er sant. Kan du underbygge det du sier du vet?

    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Du kan ikkje måle å sei det ikkje er forskjell på måling, så er det ikkje forskjell på lyden heller.
    Det blir berre tåpelig.
    Du mener at mennesker har superhørsel som går måleinstrumenter en høy gang? Hvis du lytter til musikk og justerer nivået ved 1000Hz ned 0,01 dB så vil du høre denne forskjellen? Selvfølgelig er det ingen som hører slike mikroskopiske forskjeller. Sansynligvis ikke om det hadde vært 0,1 dB eller 1 dB heller. Men det er lett å måle.

  4. #384
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Veit , ikkje trur.
    Du kan ikkje måle å sei det ikkje er forskjell på måling, så er det ikkje forskjell på lyden heller.
    Det blir berre tåpelig.
    Du bruker sterke ord som "Vet" og "Tåpelig". Kan vi andre få vite hvordan du har oppnådd slik innsikt i temaet at du kan være så kategorisk?

    Kan vi være enige om at alt som kan tas opp og gjengis på CD også kan måles? Kan vi være enige om at CD representerer teknisk state of the art på tidlig 80-tall, og at opptaksutstyr/måleutstyr anno 2010 har enda mer presisjon enn CD-formatet? Kan vi være enige om at ingen noensinne har kunnet registrere at "CD-formatet" begrenser lydkvaliteten i en stereo blindtest?
    Hadde det vert så enkelt ville vi hatt bruk for mange typer høytalere,forsterkere osv?
    Folk har noe forskjellig estetisk smak, noe forskjellig pengebok, noe forskjellige rom, etc.
    F.eks ti forskjellige merker som måler likt, men ingen er like. Forklar det?
    Er dette hypotetisk eller baserer du deg på en virkelig case? I så fall, hvordan konkluderte du at de målte "likt" og hvordan konkluderte du at de "ikke var like" (hørtes forskjellig ut?).

    -k

  5. #385
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av cyr
    Dette blir litt enkelt. Fordi... De samme ti forsterkerne kan sannsynligvis skilles med måledata bare produsentene gidder å teste grundig nok, men dette er ikke interessant for folk flest. I og med at alt er elektriske signaler kan jeg love deg at eventuelle forskjeller kan dokumenteres.

    Altså, hvis noe tilsynelatende måler likt men høres forskjellig ut, så er speccen mangelfull. Dette er ganske vanlig i hifi for å skåne allmennheten.
    Skjønner hvor du vil hen, men lat oss sei at vi har ti stk som måler 100% likt, men dei har forskjellige printplater, typer komponenter,kabler osv.
    Vi vil da høre forskjell selv om dette ikke pr dags dato kan måles. Tviler litt på om det kan måles i fremtiden og, vis en ikke klarer å lage et måleinstrument som er likt vårt øre.
    Sånn er det nok med kabler og, selv om det er i mindre grad.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  6. #386
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Hørbare forskjeller mellom høyttalere er enkle å måle.

    Faktum er at måleinstrumenter er langt mer følsomme enn det menneskelige øret.

    Hørsel og måleinstrumenter virker på helt forskjellig måte, så man kan ikke ukritisk si at "det som kan høres, kan måles". Men det er faktisk sånn at vi rent fysisk ikke kan høre noe som ikke kan måles på en eller annen måte.

    Hørselen er imidlertid ikke bare en fysisk funksjon. Vi bearbeider det vi hører; sorterer det, bevisst og ubevisst, i forhold til en mengde ulike psykiske forutsetninger. Inntrykket vi sitter igjen med er ikke et speilbilde av de fysiske lydbølgene, men vår tolking av dem.

    Bevisst eller ubevisst "siler" vi inntrykkene vi får. F.eks. kan vi "la være å høre" uønskede lydelementer, som knitringen og rumlingen fra en vinylplate, eller kjøleskapet som durer på kjøkkenet. Eller vi kan konsentrere oss om visse elementer i musikken, i positiv eller negativ retning: Om vi er spesielt opptatt av basslyd, kan vi ignorere de høyere frekvensene -- eller vi kan irritere oss over det vi oppfatter som for mye diskant.

    En annen dag, eller 5 minutter senere, i et annet humør eller med andre forventninger, kan vi høre den samme musikken, på det samme anlegget, på en helt annen måte. Om vi da har skiftet en kabel i mellomtiden, kan vi velge å tro at det er kabelskiftet som er årsaken til forskjellen -- mens det i virkeligheten er vår egen tolkning av lyden som er forskjellig.
    Sant det, men hvordan hjernen tolker lyden er jo viktig, selv om det måles ferfekt, trenger det ikke låte perfekt eller "ekte" som eg velger å kalle det.
    Eg er ute etter ekte lyd og da hjelper ikke det f.eks kor nøyaktig det måles vis det ikke låter ekte, men kaldt, sterilt og uekte.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  7. #387
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Bubba Ho-Tep
    Det blir ikke sant bare fordi du sier det er sant. Kan du underbygge det du sier du vet?


    Du mener at mennesker har superhørsel som går måleinstrumenter en høy gang? Hvis du lytter til musikk og justerer nivået ved 1000Hz ned 0,01 dB så vil du høre denne forskjellen? Selvfølgelig er det ingen som hører slike mikroskopiske forskjeller. Sansynligvis ikke om det hadde vært 0,1 dB eller 1 dB heller. Men det er lett å måle.
    Tenker vel mer på at en hører om en kontrabass høres uekte eller ekte som at du sitter ved siden av en som spiller på den.
    målbart "perfekt" lyd trenger ikke vere ekte. Det er dette en ikke kan måle seg frem til. Fordi en ikke kan måle seg frem til ekte lydklang. Eller tar eg feil?
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  8. #388
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Du bruker sterke ord som "Vet" og "Tåpelig". Kan vi andre få vite hvordan du har oppnådd slik innsikt i temaet at du kan være så kategorisk?

    Kan vi være enige om at alt som kan tas opp og gjengis på CD også kan måles? Kan vi være enige om at CD representerer teknisk state of the art på tidlig 80-tall, og at opptaksutstyr/måleutstyr anno 2010 har enda mer presisjon enn CD-formatet? Kan vi være enige om at ingen noensinne har kunnet registrere at "CD-formatet" begrenser lydkvaliteten i en stereo blindtest?

    Folk har noe forskjellig estetisk smak, noe forskjellig pengebok, noe forskjellige rom, etc.

    Er dette hypotetisk eller baserer du deg på en virkelig case? I så fall, hvordan konkluderte du at de målte "likt" og hvordan konkluderte du at de "ikke var like" (hørtes forskjellig ut?).

    -k
    Som du kan lese over går mine meininger mer på om det er "EKTE" lyd.
    Dette har eg til gode sett målt.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  9. #389
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mtp din definisjon av "ekte" lyd, så vil jeg jo tro at den kan måles?
    Med gode mikrofoner og tilhørende kvalitetsutstyr, under gitte forutsetninger, så skal det ikke være særlig vanskelig å få til dette.
    Et oscilloskop vil til alt overmål kunne registrere det meste "on the fly", både hva grunntoner, overtoner og andre særegenheter for instrumentet angår.
    Så er spørsmålet:
    Vil man kunne oppnå samme målekarakteristika foran høyttaleren hjemme?
    "Selvsagt" ikke.
    Selvsagt i gåseøyne, da det sannsynligvis finnes kombinasjoner av utstyr som langt på vei kan klare dette.
    I ditt og mitt lytterom, vil det uansett være andre forhold som vil påvirke resultatet, og dermed vil nok aldri lyden fremstå som "ekte".
    At den eventuelt kan "trylles" nærmere sannheten vha et par kabler, er jeg ganske skeptisk til.

  10. #390
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    803
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Tenker vel mer på at en hører om en kontrabass høres uekte eller ekte som at du sitter ved siden av en som spiller på den.
    målbart "perfekt" lyd trenger ikke vere ekte. Det er dette en ikke kan måle seg frem til. Fordi en ikke kan måle seg frem til ekte lydklang. Eller tar eg feil?
    Nå snakker du om noe helt annet. Påstanden din var at du kan høre forskjell på ti komponenter selv om de er målt 100% likt. Det har ingenting med hvor ekte lyden er.

  11. #391
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Som du kan lese over går mine meininger mer på om det er "EKTE" lyd.
    Dette har eg til gode sett målt.
    Man kan måle om frekvensgangen er jevn, graden av forvrengning og mengden av støy, separasjon mellom kanalene o.s.v.

    Elektronisk reproduksjon av lyd består, rent fysisk, av slike målbare forhold.

    Det som ikke er målbart, er det som foregår inne i lytterens hode, og som vil være forskjellig fra lytter til lytter.

    Slike subjektive inntrykk og vurderingen kan imidlertid sjekkes ved å sette lytteren på enkle prøver; gjerne kalt blindtest eller lignende. Disse går, kort sagt, ut på at lytteren hører eksempler, uten pause mellom, og uten å vite hva han hører.

    Alle slike tester, som er foretatt i kontrollerte former, viser at forventningene styrer lytterinntrykket: Vet man ikke hva man hører på, skal det mye til at man greier å skille; tror man at man hører forskjellige ting, kan man beskrive forskjeller, selv om man i virkeligheten hører det samme.

    Hva som er "naturlig lyd" er ikke selvsagt. Det finnes ikke noe hi-fi-anlegg som låter nøyaktig som de originale instrumentene. Lytterens preferanser spiller også her inn i vurderingen.

    Det virker på meg som om mange av de som snakker om "naturlig lyd" foretrekker rørforsterkere. Men har rørforsterkere naturlig lyd? Det som kjennetegner rør, er høy harmonisk forvrengning -- dvs (for å forklare det helt uteknisk) at hver tone blir gjengitt som en harmoni av flere toner. Rørforsterkere tilfører altså noe som ikke fins når instrumentene spiller.

    Selv synes jeg den "naturligste" lyden kommer fra utstyr med jevn frekvensgang og lav forvrengning. Utstyr som ofte oppfattes som "tynt" eller "skarpt" i lyden av folk flest.

    Uansett er det vesentlig å huske at høyttalere og forsterkere faktisk har målbare lydforskjeller. De forskjellene folk hører er mao fysisk reelle, og selv om ulike mennesker kan oppfatte og vurdere dem ulikt, kan man forklare hva som rent teknisk skaper forskjellene. Kabler, derimot (med mindre de er underdimensjonerte, ødelagte, eller på en eller annen måte feilkonstruerte), har ikke slike målbare forskjeller.

  12. #392
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    God lyd er subjektiv, og jeg er enig i at en ikke nødvendigvis kan måle seg frem til den. Uansett så er en hørbar forskjell målbar.

    Om to høyttalerkabler måles likt så høres de likt ut. Om to høyttalerkabler høres forskjellig ut så er forskjellen målbar. En målbar forskjell kan ikke nødvendigvis høres.

    Jeg betegner meg selv som en skeptisk kabelagnostiker all den tid jeg ikke kan bevise at det ikke er forskjeller på tilstrekkelig dimensjonerte høyttalerkabler, men vitenskapen er enn så lenge ganske enige om at forskjellene må være utrolig små om de i det hele tatt eksisterer.

  13. #393
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Zebulon
    Nå snakker du om noe helt annet. Påstanden din var at du kan høre forskjell på ti komponenter selv om de er målt 100% likt. Det har ingenting med hvor ekte lyden er.
    Jo..høres en sånn ut og en sånn og sånn, og en ekte ut, så har du forskjellene.
    Eg sa vel ikke at eg kunne høre forskjell på alle ti?
    Sa vel at det går an å høre forskjell vis en har f.eks ti stk.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  14. #394
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Fahnsen
    Man kan måle om frekvensgangen er jevn, graden av forvrengning og mengden av støy, separasjon mellom kanalene o.s.v.

    Elektronisk reproduksjon av lyd består, rent fysisk, av slike målbare forhold.

    Det som ikke er målbart, er det som foregår inne i lytterens hode, og som vil være forskjellig fra lytter til lytter.

    Slike subjektive inntrykk og vurderingen kan imidlertid sjekkes ved å sette lytteren på enkle prøver; gjerne kalt blindtest eller lignende. Disse går, kort sagt, ut på at lytteren hører eksempler, uten pause mellom, og uten å vite hva han hører.

    Alle slike tester, som er foretatt i kontrollerte former, viser at forventningene styrer lytterinntrykket: Vet man ikke hva man hører på, skal det mye til at man greier å skille; tror man at man hører forskjellige ting, kan man beskrive forskjeller, selv om man i virkeligheten hører det samme.

    Hva som er "naturlig lyd" er ikke selvsagt. Det finnes ikke noe hi-fi-anlegg som låter nøyaktig som de originale instrumentene. Lytterens preferanser spiller også her inn i vurderingen.

    Det virker på meg som om mange av de som snakker om "naturlig lyd" foretrekker rørforsterkere. Men har rørforsterkere naturlig lyd? Det som kjennetegner rør, er høy harmonisk forvrengning -- dvs (for å forklare det helt uteknisk) at hver tone blir gjengitt som en harmoni av flere toner. Rørforsterkere tilfører altså noe som ikke fins når instrumentene spiller.

    Selv synes jeg den "naturligste" lyden kommer fra utstyr med jevn frekvensgang og lav forvrengning. Utstyr som ofte oppfattes som "tynt" eller "skarpt" i lyden av folk flest.

    Uansett er det vesentlig å huske at høyttalere og forsterkere faktisk har målbare lydforskjeller. De forskjellene folk hører er mao fysisk reelle, og selv om ulike mennesker kan oppfatte og vurdere dem ulikt, kan man forklare hva som rent teknisk skaper forskjellene. Kabler, derimot (med mindre de er underdimensjonerte, ødelagte, eller på en eller annen måte feilkonstruerte), har ikke slike målbare forskjeller.
    Rørforsterkere av god kvalitet er ofte mer "naturlig lyd" i ja. Da hjelper ikke det hvor mye målbart forvrenging det er i den. Slår du fingrene over en gitar, kan det vel og måles forvrengingen, men blir heilt feil, da det er den lyden ein er ute etter, ivertfall eg.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  15. #395
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av pnerbye
    God lyd er subjektiv, og jeg er enig i at en ikke nødvendigvis kan måle seg frem til den. Uansett så er en hørbar forskjell målbar.

    Om to høyttalerkabler måles likt så høres de likt ut. Om to høyttalerkabler høres forskjellig ut så er forskjellen målbar. En målbar forskjell kan ikke nødvendigvis høres.

    Jeg betegner meg selv som en skeptisk kabelagnostiker all den tid jeg ikke kan bevise at det ikke er forskjeller på tilstrekkelig dimensjonerte høyttalerkabler, men vitenskapen er enn så lenge ganske enige om at forskjellene må være utrolig små om de i det hele tatt eksisterer.
    Hørbart trenger sikkert ikke vere målbart og motsatt. Enig der.
    Men en kan jo ikke forklare hvorfor det f.eks to forskjellige kabler som målbart er like, likevel er hørbare forskjeller.
    Forklaringer på dårlig hørsel,innbilt forskjell osv kan ikke alltid brukes.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  16. #396
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Hørbart trenger sikkert ikke vere målbart og motsatt. Enig der.
    Men en kan jo ikke forklare hvorfor det f.eks to forskjellige kabler som målbart er like, likevel er hørbare forskjeller.
    Forklaringer på dårlig hørsel,innbilt forskjell osv kan ikke alltid brukes.
    Hvis du kan påvise hørbare forskjeller på to par kabler som er målbart like så behøver jeg ikke vite hvorfor. Da er jeg frelst! ;-)

  17. #397
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Rørforsterkere av god kvalitet er ofte mer "naturlig lyd" i ja. Da hjelper ikke det hvor mye målbart forvrenging det er i den. Slår du fingrene over en gitar, kan det vel og måles forvrengingen, men blir heilt feil, da det er den lyden ein er ute etter, ivertfall eg.
    Om du mener en akustisk gitar uten elektronisk forsterkning, blir sammenligningen meningsløs.

    Forvrengning er imidlertid et viktig virkemiddel når man spiller elektrisk gitar. Denne forvrengningen brukes bevisst for å oppnå en viss lydkarakter. Om forsterkeren plusser på sin egen forvrengning, blir lyden annerledes enn artist og produsent har hørt den i studio...

    Uansett gir du nå ikke bare en subjektiv definisjon av "naturlig lyd" (= lyd slik du selv liker den); du åpner også en selvmotsigelse angående hva forsterkeren bidrar med (er rørlyden "naturlig" fordi forsterkeren tilfører noe til signalet som ikke er der på innspillingen -- eller på tross av det?).

    Men for å komme tilbake til saken:

    Forskjeller i lyd fra ulike forsterkere er ikke bare hørbar for alle; de er også både målbare, og kan forklares utfra hvordan forsterkeren er bygget.

    Forskjeller i lyd fra kabler er bare hørbare for de som tror slike forskjeller finnes, er ikke målbar, og kan ikke forklares.

    Hørbart trenger sikkert ikke vere målbart og motsatt. Enig der.
    Her er du enig med deg selv, men uenig med han du siterer. Det han sier, er at målbare forskjeller ikke alltid er hørbare, mens hørbare forskjeller alltid er målbare.

  18. #398
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    803
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Men en kan jo ikke forklare hvorfor det f.eks to forskjellige kabler som målbart er like, likevel er hørbare forskjeller.
    Forklaringer på dårlig hørsel,innbilt forskjell osv kan ikke alltid brukes.
    Jo det er nettopp det det kan. Placebo er eneste vitenskapelige forklaring på hvorfor noen mennesker opplever forskjell på kabler.

  19. #399
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    132
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så du tror placebo er grunnen til at enkelte mennesker velger å bruke tusenvis av kroner for bedre kabler?
    Jeg er jo selvfølgelig klar over placebo effekten, men alikevel er jeg ikke i tvil om at det er forskjell på kabler! Forskjellen kan i mange tilfeller være som natt-og-dag. Om forskjellene kan påvises eller ikke blåser jeg en lang marsj i, det viktigste for meg er at jeg oppnår de lydforbedringene jeg søker ved å prøve nye kabler.

    Jeg er overbevist om at de som kverrulerer på dette med kabler, enten har dårligere hørsel enn gjennomsnittsmennesket, ikke godt nok stereoannlegg, og sist men ikke minst at de ikke har erfaring med forskjellige kabler på et high end system.

  20. #400
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Magnus K.A
    Jeg er overbevist om at de som kverrulerer på dette med kabler, enten har dårligere hørsel enn gjennomsnittsmennesket, ikke godt nok stereoannlegg, og sist men ikke minst at de ikke har erfaring med forskjellige kabler på et high end system.
    En overbevisning som trosser all kunnskap kan man ikke gjøre noe med. Heldigvis finnes det også mennesker med vilje og evne til å lære.

Side 20 av 79 FørsteFørste ... 10 16 17 18 19 20 21 22 23 24 30 40 50 60 70 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •