TV2 hjelper deg neste uke! HDMI kabeltest - Side 20

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 20 av 28 FørsteFørste ... 10 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... SisteSiste
Viser resultater 381 til 400 av 549
  1. #381
    Intermediate OleM sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    4,162
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Eirik84
    Her har vi en til som har skjønt det!

    Er akkurat det her jeg har prøvd å forklare også..
    Nei, jeg vil påstå at det er én til som ikke har skjønt det.
    En dårlig digitalkabel kan klare et signal opp til en viss båndbredde uten forringelse, men få problemer ved høyere båndbredde. Hvis signalet så er strupet før det splittes, vil ikke kvalitetsforskjellen komme frem. Det er jo nettopp dette som er forskjellen på digital- og analogteknikk. Et analogt signal ville akkumulativt bli forringet.

  2. #382
    Intermediate OleM sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    4,162
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av FFWD
    Mener du det er riktigere å bruke to forskjellige kilder? Hvor mye feilkilder introduserer man ikke da om jeg tør spørre?
    Men hvorfor skulle dette introdusere feil da? Er det ikke bare "1"ere og "0"ere som skal dyttes ut?..... Må jo bli likt hver gang det...

  3. #383
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OleM
    Men hvorfor skulle dette introdusere feil da? Er det ikke bare "1"ere og "0"ere som skal dyttes ut?..... Må jo bli likt hver gang det...
    Poenget er at 1 og 0 ikke ser ut som 1 og 0 i kabelen, men overføres som raskt skiftende pulser. Det er disse raske skiftene som blir problematiske når kabelen blir lang.

    Forenklet forklaring:
    Ved dårlig impedanstilpasninger i endene av kabelen får man en "refleksjonseffekt" som gjør at det reflekteres en kopi av signalet med noe lavere amplitude tilbake gjennom kabelen. Denne vil også kunne reflekteres i avsenderenden og legge seg oppå det opprinnelige signalet som støy. Dette er et problem som altså øker med økende lengde på kabelen.
    Så det som ved senderen ser ut som 0 og 1 kan ved mottakeren se ut som varierende bølger av signaler med amplitude 0.8, 0.2, 0.6 etc, etc. Dette kan raskt skape trøbbel i mottakerenden både når det gjelder å detektere riktig verdi på bitene og timingen på signalet (som krever noenlunde rene flanker for de digitale pulsene).
    Det err altså tre ting som spiller inn, utgangimpedansen på avsender (BD-spilleren), impedansen i kabelen og inngangsimpedansen på mottaker (projektoren). Derfor er det ikke sikkert at kablene gir samme ytelse når man bytter utstyret i endene av den.

    Dette er ikke noe problem ved lave frekvenser, sånn som for analog audio som ikke krever noe særlig båndbredde over 20kHz. Men i en HDMI-kabel er vi oppe i radiofrekvenser i størrelsesorden 10000 ganger høyere ( typisk for HDMI er 340 MHz eller 10.2 Gbit/s, ref: High-Definition Multimedia Interface - Wikipedia, the free encyclopedia ). Det vil si at problemene oppstår ved kabler som er 10000 ganger kortere enn for analoge audiofrekvenser.

  4. #384
    Intermediate HansMarius sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    1,210
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Shallow_
    Ja, han var såååå troverdig.. så jo ut som en fjortis fra bærum jo..
    Snedig snedig du skulle nevne det; det er nettopp det han er:-) Google navnet hans:-)

    Forøvrig en veldig interessant og gøyal tråd

  5. #385
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For øvrig synes jeg vel testen til TV2 hjelper deg er svært grei for hvermannsen som kun skal ha HDMI-kabler på 1-2 meter mellom TVen og bokser som står rett under.
    For projektorbrukere med kabelstrekk på 10 meter og mer er TV2s test verdiløs.'

    Fro øvrig vil jeg legge til at termineringspunktene er utrolig viktige når vi snakker om overføring av kabler ved disse frekvensene, og her er det flere som var og er negative til HDMI-standarden på et viktig punkt, nemlig innfestingen av kabelen. Her burde det være laget en standardisert variant med klips eller skruer for å sikre kabelens innfesting. Selv Ethernet-pluggenes spinkle konstruksjon har en snap-in plastflik som låser kabelen på plass. Men konklusjonen er vel at dette er ofret for å spare plass, slik at man kan plassere mange slike tilkoblinger tett i tett der det skulle være behov.

  6. #386
    Intermediate OleM sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    4,162
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av wr8h
    "Med all respekt: Jeg gir blanke f.. i hva teoretikerne skriver. Og påstandene mine kan jeg ganske enkelt komme med, da jeg hører forskjellen..."

    Med all respekt: jeg gir blanke f... i hva teoretikerne skriver. Jorden er flat, ikke rund!

    Det syke med kabelfetisjister er hvordan de minner meg om religiøse ekstremister. Får de klare fakta i fanget, så lukker de ørene, bruker herskerteknikker og vrir seg unna.

    Du får kjøpe deg en dyr HDMI-kabel da vet du, Havar, så kan gulløynene dine nyte det fantastiske bildet du får når den spesiallagde isoleringen utviklet av NASA lar signalmolekylene klatre utvendig. Halleluja!
    Gratulerer! Jeg tror kanskje du får prisen for dagens mest barnslige og umodne innlegg...:roll:

  7. #387
    Intermediate OleM sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    4,162
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Poenget er at 1 og 0 ikke ser ut som 1 og 0 i kabelen, men overføres som raskt skiftende pulser. Det er disse raske skiftene som blir problematiske når kabelen blir lang.

    Forenklet forklaring:
    Ved dårlig impedanstilpasninger i endene av kabelen får man en "refleksjonseffekt" som gjør at det reflekteres en kopi av signalet med noe lavere amplitude tilbake gjennom kabelen. Denne vil også kunne reflekteres i avsenderenden og legge seg oppå det opprinnelige signalet som støy. Dette er et problem som altså øker med økende lengde på kabelen.
    Så det som ved senderen ser ut som 0 og 1 kan ved mottakeren se ut som varierende bølger av signaler med amplitude 0.8, 0.2, 0.6 etc, etc. Dette kan raskt skape trøbbel i mottakerenden både når det gjelder å detektere riktig verdi på bitene og timingen på signalet (som krever noenlunde rene flanker for de digitale pulsene).
    Det err altså tre ting som spiller inn, utgangimpedansen på avsender (BD-spilleren), impedansen i kabelen og inngangsimpedansen på mottaker (projektoren). Derfor er det ikke sikkert at kablene gir samme ytelse når man bytter utstyret i endene av den.

    Dette er ikke noe problem ved lave frekvenser, sånn som for analog audio som ikke krever noe særlig båndbredde over 20kHz. Men i en HDMI-kabel er vi oppe i radiofrekvenser i størrelsesorden 10000 ganger høyere ( typisk for HDMI er 340 MHz eller 10.2 Gbit/s, ref: High-Definition Multimedia Interface - Wikipedia, the free encyclopedia ). Det vil si at problemene oppstår ved kabler som er 10000 ganger kortere enn for analoge audiofrekvenser.
    Flott innlegg! Min kommentar var ironisk ment da svært mange her inne avfeier enhver mulighet for forskjeller mellom digitalkabler med argumentasjon om at digitalteknikk kun er "1"ere og "0"ere. Hvor vanskelig kan det være... ;-)

  8. #388
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OleM
    Hvis signalet så er strupet før det splittes, vil ikke kvalitetsforskjellen komme frem.
    Hvordan "struper" man et digitalt signal?

    Det er altså mange feil i bit strømmen inn til i splitteren på grunn av dårlig kabel der og men bildet er perfekt (uten synlige feil) etter splitter og test kabler? I så fall er det jo fantastisk! Og enda mer fantastisk er det at både den billige og den dyre kabelen klarer å rette opp feilene og gjenskape ett perfekt bilde på skjermen :-D

    Dessverre er nok ikke verden helt slik :-D

    De som har sett ett HDMI bilde der en er på grensen av hva kabel og koblinger kan tåle for eksempel hvis en buker en lang kabel som ikke har båndbredde til 1080P60 og så kjører ett 1080P60 signal over den vet at det er ingen subtile feil i ett slik bilde (mange "spakies", droppouts dvs veldig tydelige feil.) hvis det i det da hele tatt kommer noe bilde på skjermen.

    Når det gjelder spesifikasjonene mhp båndbredde krav og alle de elektriske parameteres til kabler og koblinger står det utførlig beskrevet i spesifikasjonen (Som det virker som interessen er heller laber for) som har blitt linket til her: http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf

    En kabel som følger spec en skal gi perfekt bilde i de oppløsningene som den dekker (1.1, 1.2 eller 1.3a) i den lengden som markedsføres. Hvis ikke så selges produktet under falsk markedsføring og har ikke rett til å kalle det en HDMI kabel....

    Så er det jo faktisk kjekt at det i dag er ganske billig å lage kabler med høy båndbredde og det trenger definitivt ikke koste tusenlapper selv om alle ledd skal ha en normal fortjeneste....

    Hva koster en bulk nettverkskabel eller USB kabel i utsalg i dag? Er det grunn til at HDMI kabler bør være mye dyrere?

    Ett lite apropos til slutt, lurer virkelig på hva vi skal debattere nå når alle produsentene jobber full time med å erstatte HDMI kabelen med trådløs overføring av HD lyd og bilde... Skal det rent ut bli kjedelig her på forumet.....

  9. #389
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av OleM
    Min kommentar var ironisk ment da svært mange her inne avfeier enhver mulighet for forskjeller mellom digitalkabler med argumentasjon om at digitalteknikk kun er "1"ere og "0"ere. Hvor vanskelig kan det være... ;-)
    Det er klart det er forskjell på digital kabler, er det noen som påstår det? Både farge, lengde, stivhet.... (tuller) Det er kart det er forskjell på elektriske karateristikker på HDMI kabler, det er derfor kravene er spesifiserd ytterst detaljert.

    Det vi derimot sier at disse forskellene ikke betyr noe for bilde kvaliteten så lange lenge bit strømmen kommer hel gjennom kobelen..... Og hvordan ser man det, jo lett man har ett bilde uten meget tydlige feil....

  10. #390
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    Ett lite apropos til slutt, lurer virkelig på hva vi skal debattere nå når alle produsentene jobber full time med å erstatte HDMI kabelen med trådløs overføring av HD lyd og bilde... Skal det rent ut bli kjedelig her på forumet.....
    Da diskuterer man luftrensere! haha

  11. #391
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,797
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    Ett lite apropos til slutt, lurer virkelig på hva vi skal debattere nå når alle produsentene jobber full time med å erstatte HDMI kabelen med trådløs overføring av HD lyd og bilde... Skal det rent ut bli kjedelig her på forumet.....
    :shock: Det blir jo enda mere likt det som skjedde med tøyet til keiseren i keiserens nye klær... tenker heller... Hvilke muligheter til en skikkelig "håpløs" diskusjon.....
    Uten kontrast, får man ikke med seg alle detaljene.

  12. #392
    Intermediate hhalstensen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    2,006
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    Hvordan "struper" man et digitalt signal?

    Det er altså mange feil i bit strømmen inn til i splitteren på grunn av dårlig kabel der og men bildet er perfekt (uten synlige feil) etter splitter og test kabler? I så fall er det jo fantastisk! Og enda mer fantastisk er det at både den billige og den dyre kabelen klarer å rette opp feilene og gjenskape ett perfekt bilde på skjermen :-D

    Dessverre er nok ikke verden helt slik :-D

    De som har sett ett HDMI bilde der en er på grensen av hva kabel og koblinger kan tåle for eksempel hvis en buker en lang kabel som ikke har båndbredde til 1080P60 og så kjører ett 1080P60 signal over den vet at det er ingen subtile feil i ett slik bilde (mange "spakies", droppouts dvs veldig tydelige feil.) hvis det i det da hele tatt kommer noe bilde på skjermen.

    Når det gjelder spesifikasjonene mhp båndbredde krav og alle de elektriske parameteres til kabler og koblinger står det utførlig beskrevet i spesifikasjonen (Som det virker som interessen er heller laber for) som har blitt linket til her:

    En kabel som følger spec en skal gi perfekt bilde i de oppløsningene som den dekker (1.1, 1.2 eller 1.3a) i den lengden som markedsføres. Hvis ikke så selges produktet under falsk markedsføring og har ikke rett til å kalle det en HDMI kabel....

    Så er det jo faktisk kjekt at det i dag er ganske billig å lage kabler med høy båndbredde og det trenger definitivt ikke koste tusenlapper selv om alle ledd skal ha en normal fortjeneste....

    Hva koster en bulk nettverkskabel eller USB kabel i utsalg i dag? Er det grunn til at HDMI kabler bør være mye dyrere?

    Ett lite apropos til slutt, lurer virkelig på hva vi skal debattere nå når alle produsentene jobber full time med å erstatte HDMI kabelen med trådløs overføring av HD lyd og bilde... Skal det rent ut bli kjedelig her på forumet.....
    Da kan man for eksempel diskutere optimal temperatur og luftkvalitet i rommet/luften hvor signalene skal overføres. Kan disse høyfrekvente bølgene bli avbøyd/påvirket ved gitte temperaturer eller ved en viss luftforurensning? Hvem vet...?

  13. #393
    Guru RuneW sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Sted
    Sarpsborg
    Poster
    11,035
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    Skal det rent ut bli kjedelig her på forumet.....
    Tror jeg neppe...

    Nordost Corporation | Valhalla Power Cable

  14. #394
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Herminator
    Da diskuterer man luftrensere! haha
    Ja såklart. Ione luftrensing for bedre lyd og bilde.

    Hvem av luftrenserne er best Monster eller Biltema....

    For ikke snakke hvilken strømkabel til luftrenseren gir mest trykk i bassen og detaljer i de mørke delene av bildet.... Jeg tror Furutech sine blir låter for lyst i vårt oppsett, men sortnivået i bildet blir nok bra....

  15. #395
    Intermediate Loffen68 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    1,944
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette er spesifikasjonene som oppgis på den dyre kabelen, og selvfølgelig at den er 1.3 kompatibel.

    Insulation: Fluorinated Ethylene Propylene (FEP)
    Conductors: Solid Core Silver-Plated 99.99999% OFC
    Shield: 100% Triple Shielded with Dual Served Silver and OFC
    Impedance: HDMI Standard
    Speed: Over 90% Speed of light

    Nordost Corporation | Silver Screen HDMI Hi Definition Video Cable

    Syns det var lite lite info så jeg gikk inn på den tekniske siden og fant dette..

    Nordost Corporation | 90% The Speed of Light som var mest dekkende, i hvertfall når de nevner at hastigheten er 90% av lysets

    Det kunne vært artig og vite tykkelse,båndbredde osv men man får jo ikke alt for 1600 Kr og litt :-D

  16. #396
    Expert jakv sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Sted
    Kristiansund
    Poster
    8,645
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    90% av lysets hastighet er kjapt, vanlige koaksialkabler, eks. antennekabler o.l. ligger gjerne rundt 70%
    Cambridge 752 BD, Yamaha CX-A5000, Hegel H300, DIY 3xL25D, JBL LS80, JBL LS center, Klipsch RS42 MK2,
    DIY 4xDayton Ultimax 15", 2xBehringer iNuke6000DSP, Sony VPL-HW30, Darbee Darblet, Nexus Player, Toshiba HD-DVD, Get Micro,
    Rega Planar 3 m/Elys 2, Rega Fono

    Livet er mer enn en pakke tørre kjeks

  17. #397
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,797
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Loffen68
    Dette er spesifikasjonene som oppgis på den dyre kabelen, og selvfølgelig at den er 1.3 kompatibel.

    Insulation: Fluorinated Ethylene Propylene (FEP)
    Conductors: Solid Core Silver-Plated 99.99999% OFC
    Shield: 100% Triple Shielded with Dual Served Silver and OFC
    Impedance: HDMI Standard
    Speed: Over 90% Speed of light

    Nordost Corporation | Silver Screen HDMI Hi Definition Video Cable

    Syns det var lite lite info så jeg gikk inn på den tekniske siden og fant dette..

    Nordost Corporation | 90% The Speed of Light som var mest dekkende, i hvertfall når de nevner at hastigheten er 90% av lysets

    Det kunne vært artig og vite tykkelse,båndbredde osv men man får jo ikke alt for 1600 Kr og litt :-D
    Det kunne kanskje vært enda mer artig å sett hvor lange strekk en slik kabel kunne settes opp og brukes med før det ble overførings problemer.
    Uten kontrast, får man ikke med seg alle detaljene.

  18. #398
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jakv
    90% av lysets hastighet er kjapt, vanlige koaksialkabler, eks. antennekabler o.l. ligger gjerne rundt 70%
    Det er ikke rart vi trenger å bruke lipsynk for å få det til med billige kabler....

  19. #399
    Intermediate Loffen68 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    1,944
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ask4me2
    Det kunne kanskje vært enda mer artig å sett hvor lange strekk en slik kabel kunne settes opp og brukes med før det ble overførings problemer.

    Det har du rett i, men jeg vil anta att det er flere hundre meter,den er nok så rask at signalet ikke rekker og tape seg noe nevneverdig

  20. #400
    Intermediate Spareblære sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    1,060
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ask4me2
    Det må vel være andre forskjeller mellom forskjellige HDMI kabler ettersom noen er lettere å få til å fungere med lengre strekk enn andre, så helt så enkelt som det du beskriver her er vel ikke denne problemstillingen.

    I praksis kan jo to like biler ha litt forskjellige kjøre egenskaper, motor effekt osv, da det er ganske mange fysiske faktorer som påvirker alle egenskapene i en bil, selv om de ellers er produsert for å være identiske.

    Så mange fysiske faktorer av aktivt jobbende deler får man vel skjeldent i passive HDMI kabler. så jeg synes de forskjellige bil eksemplene i denne tråden fort blir skivebom..
    Kabelstrekk må sammenlignes med rekkevidde, ikke med kjøreegenskaper. :)
    Jeg er enig i det øvrige du skriver, til en viss grad. Jeg viker allikevel ikke en tomme fra det jeg skrev ovenfor. Det er bare tull å kjøpe en dyr kabel i den tro at bildet blir bedre, dersom en mye billigere kabel overfører et fullverdig bilde uten dropouts. Jeg har kun billige kabler, fra Blu-ray, HD DVD, DVD og HTPC, til tv og projektor. Jeg ser virkelig ikke hvorfor jeg skal bytte til dyrere kabler.

Side 20 av 28 FørsteFørste ... 10 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •