Mye og hente på ny høyttalerkabler? - Side 17

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 17 av 17 FørsteFørste ... 7 13 14 15 16 17
Viser resultater 321 til 332 av 332
  1. #321
    Intermediate Ingeniør'n sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    4,104
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gnukke
    De som ikke hører forskjell tester feil :
    1. alt annet må være likt og nå mener jeg samme volum og
    musikk, helt identisk altså !
    2. det kan ikke gå mer en 2-5 sekunder mellom testene !!!
    Da skal du være rimelig rask med å koble kabler...... Med mindre man er sterkt dement tror jeg de går bra med både 10 og 15 minutter mellom testene. De forskjellen jeg har opplevd, ville jeg hørt nærmet uansett lengde på test intervallet.
    Stereo: Passlabs X250.5|Xindak Muse 1.0|AudioGD NFB27|Classe CP-500|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan SummitX|Velodyne CHT10R
    Kino:Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Elektra1027be/Profile908|SVS 2039PC+ med mer

  2. #322
    Intermediate cyr sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    544
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kan noen forklare meg hva som skiller en billig og en dyr audiokabel med tanke på konstruksjon/oppbygning?

    Hvor ligger forskjellene som gjør at en dyr kabel er bedre enn en billig?

    Og ikke minst; Hva er det som forsvarer prisen på dyre kabler? Tenker da primært på kabler uten alt for mye edelt metall.

  3. #323
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    194
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Forslag til testfremgangsmåte.

    Finn 2 par med doble høyttalerterminaler av beste kvalitet.
    På baksiden lodd den heftigste kabelen du kan tenke deg med og monter spader på disse.

    Monter deretter et par i høyttalere og et par i forsterker.

    Koble så to forskjellige kabler i hvert av utakene til de doble høyttalerterminalene du nå har modifisert og koblet til forsterker og høyttaler.

    Du kan nå fjerne og koble til kablene uten at man trenger å stoppe musikken eller hører at man kobler fra eller til.
    Nå vil jo sikkert noen påstå at de modifserte terminalen påvirker lyden slik at man ikke vil høre forskjell, men da får man ta en blindtest på det.

  4. #324
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    21
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    testingen

    Sitat Opprinnelig postet av Ingeniør'n
    Da skal du være rimelig rask med å koble kabler...... Med mindre man er sterkt dement tror jeg de går bra med både 10 og 15 minutter mellom testene. De forskjellen jeg har opplevd, ville jeg hørt nærmet uansett lengde på test intervallet.
    Tenkte på de som ikke hører forskjell - byttet på kabler ved å ha sone2 på receiver m. forskjellig kabel osv. og merket at jo "raskere" d. ble byttet jo enklere var d. og høre forkjellene

  5. #325
    Newcomer Nordenstam sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2008
    Poster
    215
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei hei!

    Sitat Opprinnelig postet av FFWD
    Du kan nå fjerne og koble til kablene uten at man trenger å stoppe musikken eller hører at man kobler fra eller til.
    Vanskelig å koble inn og ut samtidig. Pause må det være, ellers blir det risiko for å koble forsterkere på forsterkere. Men sikkert mulig å gjøre på ett sek for de som tør. Tror det er bedre med releer.

    Likte også ideen som ble postet tidligere om å ta mikrofonopptak av høytalerlyden med forskjellige kabler.


    Sitat Opprinnelig postet av roeng2
    Men to kabler fra forskjellig produsent som har samme tversnitt og brukt samme matriale og kvalitet på vil låte likt om begge er godt skjermet.
    Så kablene fra Clas Olsen og for eksempel fra Monster cable kan være laget av kober fra samme kober produsent og være helt identiske bare ha forskjellig skjerming og utsende. Da vil disse måle og låte likt også, ikke sant!?
    Jepp!

    Sitat Opprinnelig postet av roeng2
    Men kober er ikke bare kober og sølv er ikke bare sølv, de forskjellige blandingene mettalet består av vil føre til forskjellig lede evne og føre til hørbare og målbare forskjeller på kabel.
    Dette lærer alle som har hatt fysikk på skolen men det er vel vrang lære?
    Er alt for klar over at å hevde meg på bekostning av andre egentlig bare er eget tap. Håper ikke det skjer (igjen) selv om jeg sier at .. det ikke er helt sånn det var på skolen. :P Stikkord: grunnstoff. ;) Det er nettopp samme ting, uansett hvor det befinner seg i universet. Atomene har alle samme antall protoner, eventuelt med elektrisk ladning alt etter hvor mange elektroner det er i forhold til protonene.

    Urenhetene som befinner seg i det man får av praktiske samlinger med kobber og sølv er andre grunnstoff og/eller blandinger av grunnstoff som ikke har funnet veien ut av metallmassen. Typisk oksygen i kobber. Urenhetene medfører at lederevne minsker fordi mengden leder blir tilsvarende mindre på et gitt tverrsnitt. Et par åpenbarheter der, men det er et poeng: Strømmen bryr seg bare om ledermaterialet, alt annet ser den galant bort i fra. Men det går jo ut over effektivt areale i kabler, ja. Minskningen av leder/økningen i motstand måles typisk i null komma noe prosent. Vanlig bulk-kabel fåes lett med 99,99% renhet. Om en skitten kabel har 1 prosent mer motstand enn en kabel med vanlig "oksygenfri" kobber, er det bare å kappe av 1 prosent av lengden på den dårlige kabelen. Vips så er tapet utlignet. Om en audiofil kabel har 99,999% renhet er det, i forhold til ledermateriale per meter, bare vits å betale 0,009% mer for den enn vanlig kabel med 99,99% renhet! :D Gå heller opp et hakk i diameter om det er noe stress med tanke på lederevnen.

    Alle slike ekstremt små effekter for kabelen (som f.eks. skifte fra kobber til sølv) kan også enkelt og greit oppveies ved å kappe av et par cm. :)


    Sitat Opprinnelig postet av Ingeniør'n
    Da skal du være rimelig rask med å koble kabler...... Med mindre man er sterkt dement tror jeg de går bra med både 10 og 15 minutter mellom testene. De forskjellen jeg har opplevd, ville jeg hørt nærmet uansett lengde på test intervallet.
    Det må være noen enorme forskjeller du har fått ut av kablene! :)

    Som Gnukke sa, det er enklere å sanse forskjeller jo mindre pause det er mellom sanseinntrykkene.


    Tenk et 2x1 meter foto av en storby med usannsynlig detaljrikdom. Om det er to slike foto og det skal avgjøres om de er lik, vil det være temmelig håpløst å prøve å finne forskjeller med noe særlig mellomrom i observasjonene av bildene. Om de kunne være på nøyaktig samme sted og byttet kunne foregå sømløst om og om igjen, ville endringer poppe inn og ut som en dårlig animasjon mens resten står i ro. Det vil være en direkte sammenligning mellom opplevelsene av bildene, ikke mellom et bilde i hodet/hukommelsen og et annet fremfor nesen. Å sammenligne lyd er mye det samme.

    Det vi kan huske av musikk (og alt annet i livet) er en språklig og/eller emosjonel tolkning av opplevelsen. En opplevelse er i seg selv noe som foregår i sanntid, i nuet. Så fort opplevelsen er fortolket gjennom bevisstheten vår er det ikke det samme som ble opplevd, uansett hvor mye vi prøver! Mange går glipp av mye fordi de prøver å oppleve nuet gjennom å tenke og analysere, i stedet for å bare være tilstede. <zen> Å beskrive et vanlig stykke med musikk med all den kompleksitet det innebærer er ikke mulig på annet vis enn å spille av musikken så vi (og andre) kan oppleve noe som forhåpentligvis ligner på det som ble opplevd forrige gang. 5 sekunder er å strekke persepsjons-hukommelsen langt, 2 sek er bedre, men det beste er å ha sømløst bytte uten pause eller klikk.

    Eller spille en liten lyd kjapt om og om igjen. For ABX testing foretrekker jeg korte presise lyder som er lett å bli godt kjent med. Gjerne noe med en svak men distinkt "halo" rundt lyden. Lettest er det for meg når A, B og X knappene brukes som en trommemaskin! Spiller en rytme så øret blir vant til den. Lyd A to ganger og så lyd B, tilbake til A.. Når det plutselig trykkes på X i stedet for B blir det tydelig om endringen i rytmen kommer som den nettopp gjorde eller om spenningen, det lille ekstra, i rytmen, ikke er der. Om jeg bare prøver å lytte bevisst for å finne et forventet fenomen, er det vanskeligere å høre forskjeller enn med trommemaskin måten. Tror det er litt det samme som at det er lettere å se bevegelse og svake lyskilder i sidesynet enn i fokusflekken vi ser aktivt på. Uansett, det anbefales å leke med blindtester! Er utmerket måte å trene hørselen på.

    PCABX siden er visst nede, men ligger arkiv her: PC ABX Home Page
    Er mange nyttige øvelser der for å lære å lytte dypere og det gir eksempler på et par typiske forskjeller i lyd. Prøv gjerne med 10-15 minutters pause og se hvor store forskjeller som må til for å klare 10 av 10 riktige på ABX testen! Om du gidder hadde det vært gøy å se hvor langt du kom med disse filene: PCABX Training Room


    God lytting! :)


    Med vennlig hilsen

    Andreas Nordenstam
    .. mastering

  6. #326
    Intermediate Ingeniør'n sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    4,104
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Nordenstam




    Det må være noen enorme forskjeller du har fått ut av kablene!
    Jepp - synd du ikke har fått den opplevelsen. Kanskje du hadde blitt nisse over natta du og.

    Sitter å leser i Fidelity. De kara kan husker på en prikk hvordan et anlegg låt et halvt år tilbake, så hvorfor kan ikke jeg klare å huske hvordan det låt for 10 minutter siden :-D .
    Stereo: Passlabs X250.5|Xindak Muse 1.0|AudioGD NFB27|Classe CP-500|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan SummitX|Velodyne CHT10R
    Kino:Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Elektra1027be/Profile908|SVS 2039PC+ med mer

  7. #327
    Expert HoJ sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    6,912
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ingeniør'n
    Sitter å leser i Fidelity. De kara kan husker på en prikk hvordan et anlegg låt et halvt år tilbake, så hvorfor kan ikke jeg klare å huske hvordan det låt for 10 minutter siden :-D .

    Ja, jeg også forundres av min teflon-gehør-hukomelse..

    Flinke disse Fidelity folka gitt.
    Kjeller :Talk Electronics Tornado 3; Golden Tube Audio SEP-1; REL Stampede; Magnepan MG12; Audio-Gd nfb-2.32DAC; Squeezebox v3/Vortexbox; Vinylsnurrer: Luxman PD272/DL110pu/MyGroov;
    Stue : Audio Pro Addon T8/SB Duet;
    Kjøkken : SB Boom.

    Følg oss på Facebook... HIFI Norge

  8. #328
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ingeniør'n
    Sitter å leser i Fidelity. De kara kan husker på en prikk hvordan et anlegg låt et halvt år tilbake, så hvorfor kan ikke jeg klare å huske hvordan det låt for 10 minutter siden :-D .
    Når de har gjort sin interesse til en jobb betyr det at de må ha ett helt annet forhold til det de gjør. Og tror ikke det er slik at de husker nøyaktig hvordan ett produkt låter. Her går det nok mere på notater de har gjort fra tidligere tester og graderinger. ..og egenskaper hos produktet som kan brukes som konklusjon:-D

  9. #329
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2010
    Poster
    1
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    wireworl silver eclipse

    Er det noen som har vært bort i SILVER ECLIPSE WireWorld høytalerkabler?

    Og om det fins den typen kabel i brukt markedet, og prisene?

  10. #330
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fra en anerkjent høyttalerfabrikants nettsider:

    "Specialist audio cable will usually offer better performance than general purpose 'bell' or 'zip' wire."

  11. #331
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gnukke
    De som ikke hører forskjell tester feil
    Hva begrunner du dette med?
    1. alt annet må være likt og nå mener jeg samme volum og
    musikk, helt identisk altså !
    Selvsagt
    2. det kan ikke gå mer en 2-5 sekunder mellom testene !!!
    Dersom man "glemmer" lyden av en dyr kabel etter 5 sekunder, og ikke lengre kan skille den fra en billig en, betyr det at man ikke kan nyttiggjøre seg dyre kabler i det hele tatt?

    -k

  12. #332
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Legatia
    Faktum i disse trådene er at 90% av de som mener forskjellene skyldes placebo ikke har tatt seg bry med å teste forskjeller selv, fordi de "vet" det ikke finnes noen. Og tanken slår meg om hvor mange overbrunstige 14 åringer som står bak visse inlegg...
    Meget mulig, men mener du at det hever nivået på diskuksjonen å innta et slikt standpunkt ovenfor de man diskuterer med? Jeg er over 14 år, jeg har noe erfaring med å selge og lytte på kabler, og jeg sier ikke at jeg "vet" stort eller at alle opplevelser skyldes placebo. Jeg sier at jeg er skeptisk, og at det er vanskelig å vite om konklusjonene i f.eks Fidelity skyldes Placebo eller hittil uforståtte fysiske/biologiske mekanismer så lenge de tester slik de gjør. Det er stor forskjell på å si at Gud ikke finnes, og å si at man ikke vet om han finnes men er skeptisk inntil det motsatte er bevist.

    Det ser ut til at begge "leire" tidvis benytter seg av:
    1) Stråmenn (en jeg kjenner sier at det er/er ikke forskjell)
    2) Status-trikset (Jeg har hørt mer på kabler enn deg, jeg har mer utdanning enn deg, jeg er smartere enn deg, etc).
    3) Uærlig referanse-trikset ("i denne blindtesten så bevises det at kabler ikke har betydning". "I denne MRI-scanningen så bevises det at blindtester ikke har betydning")

    Dersom vi skal ha en skikkelig diskusjon om emnet så mener jeg at det er noen få saklige momenter som teller:
    1) Hvilke modeller for fysikken kjenner vi fra andre fagfelt, og hvor relevante er de for audio/lytting? Siden utstyret vi benytter oss av til hifi er materielle objekter så er det veldig rart om de etterlever andre fysiske lover enn brødristere. Hvilke lover som er relevante når vi bedømmer utstyr som skal lyttes til kan diskuteres, verden blir fort fryktelig (unødig) kompleks dersom man tyr til kvantefysikk for å forstå hvordan en brødrister fungerer, og da er det få som kan følge diskusjonen.
    2) Hvilke metoder kjenner vi for å registrere verden rundt oss, og å registrere menneskets opplevelse av verden rundt seg. Det er dette vi vil finne ut av (evt er uenige om). Hvordan vet vi om en forsterker "låter bra", og hva vil det si å "låte bra"?
    3) Hvilke erfaringer har vi, og hvordan har vi kommet dit. Noen har brukt veldig mye tid på å gjøre seg opp erfaringer med å lytte, å bytte komponenter, og/eller å modifisere komponenter. Det ville være dumt å overse erfaringene deres, men siden erfaringene deres heller ikke er entydig så er det opplagt at en vilkårlig person med mye erfaring neppe sitter på en generell, allmengyldig fasit (hvis to personer er uenige så kan umulig begge ha rett. Dersom 100.000 personer er mer eller mindre uenige så er det ganske mange som tar mer eller mindre feil).

    -k

Side 17 av 17 FørsteFørste ... 7 13 14 15 16 17

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •