Hvorfor ohm på kabler?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 12 av 12
  1. #1
    Expert AndersT2 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,463
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Hvorfor ohm på kabler?

    Hvorfor skal coax kabler, slik som til digital overføring og kabel TV ha 75 ohm.

    Er ikke mindre motstand bedre?

    Har aldri skjønt dette, noen som er flinke til å forklare en elektrikker

  2. #2
    Moderator devilej sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    10,061
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det har vel med å gjøre at en liten motstand i kabelen sikrer en stabil gjennomstrømning
    Mvh
    DevilEj
    Einar Johnsen


  3. #3
    Intermediate Mirage sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    2,057
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    [/tynn is]Motstanden er der for å hindre refleksjoner av signaler, som på en tv fører til "dobbelt-bilder"[tynn is]

  4. #4
    Intermediate D|sElMiNk sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette har med impedanstilpasning å gjøre. Målet er å få minst mulig refleksjoner av signalet i koblingspunktene. Søk litt rundt på begrepene "transmission line" og "impedance matching". For lave frekvenser (alt av hørbare lydfrekvenser) er ikke dette noe man må tenke på, men for høyfrekvente signaler er det relativt viktig.

  5. #5
    Intermediate Ingeniør'n sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    4,105
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er vel ikke selve kabelen men at det sitter en 75 ohms motstand i siste koblingspunkt på rekken av kontakter i huset... eller ?

  6. #6
    Newcomer svendbjarne sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    198
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er ikke impedans i vanlig forstand, men karakteristisk impedans. Den er avhengig av geometrien til lederne og dielektrikumet(isolasjonen) mellom disse.

    Du kan enkelt sett tenke på karakteristisk impedans som den impedansen du ville sett inn i en uendelig lang kabel. For å unngå refleksjoner for høyfrekvente signal, som i høyhastighets digitalkabler som HDMI og typiske kabel/parabol-signaler, har disse en bestemt karakteristisk impedans.

    Da kan utstyret på begge ender av disse kablene (evnt ledere på et kretskort) lages med denne impedansen for å unngå refleksjoner som kan gi opphav til bl.a. støy og utsmøring av digitale pulser. Det er faktisk en grunn til at 15m HDMI-kabel som skal støtte 1080p samt ukomprimert lyd koster litt

    Eksempel på karakteristisk impedans til forskjellige standarder:
    HDMI - 50ohm(100ohm differensielt)
    S/PDIF - 75 ohm
    AES/EBU - 110ohm
    FM - 75ohm

    Håper dette oppklarte litt

  7. #7
    Intermediate pegpisk sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    901
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men hvis dette gjelder høye frekvenser, hvorfor skal man da ha 75 ohm på sub-kabelen også?

  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2008
    Poster
    12
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Impedans, motstand og kabler

    Signalet som sendes ut på en kabel skal "drive en last".
    Lasten er greiest å ha med å gjøre hvis den oppfører seg som en
    ren motstand, f.eks. 75 ohm.

    Vi ser for oss at i enden av kabelen sitter det en 75 ohms motstand å "kortslutter" signalet.

    Hvis vi har 75 ohm motstand i enden av kabelen og en tapsfri kabel med impedans på 75 ohm får vi ikke noe av signalet vi sender ut reflektert
    tilbake i kabelen.

    Impedans på en kabel er gitt av forholdet mellom kapasitans og induktans i kabelen.

    Grunnen til at en skal bruke en 75 ohms kabel til subwooferen er at de er billige, av høy mekanisk og elektrisk kvalitet og enkle å få tak i.

    Elektromagnetisk er det ikke ikke noen spesielt gode grunner til å bruke verken det ene eller andre.
    En har lagt seg på standarden 75 ohm koaksial kabel for audioformål siden
    denne løsningen er enkel, rimelig og totalt overgår alle tenkelige krav for frekvensområdet.

    En høyttalerkabel skal etter denne teorien helst ha en kabel som ligger rundt 4 - 8 ohm ( impedans ) og null motstand.
    En høyttaler er definitivt ikke en ren ohmsk last og frekvensområdet er så lavt at hele problemstillingen blir meningsløs. Forresten har Goertz de "riktigste" kablene for høyttalere ( hvis noen var i tvil ). Nordost har de teoretisk sett verste kablene for høyttalere som iallefall jeg har sett.
    Kan helt sikkert lage noe verre selv da.

    En GOD digitalkabel er en fantastisk signalkabel.

    De eneste signalkablene jeg vet om som er verdt 10 000 kr per meter er kalibrerte kabler til nettverkanalysatorer. Disse brukes i gigahertz området.
    Bare en million ganger høyere frekvens enn vi driver med innen audio.

    Innen audio er det et poeng å BEGRENSE båndbredden, slik at ikke forsterkere får masse høyfrekvent støy å forsterke. Dette gjelder hele veien fra sensoren som måler reflektert lys fra mediet og helt frem til utgangstransistorene på forsterkeren.

    Å smokke på et filter som effektivt dreper alt over f.eks. 80 kHz på utgangene og inngangene på alt utstyret kan nok være av det gode i mange tilfeller.

    Det beste av alt, slike tiltak kan en måle effekten av...

  9. #9
    Intermediate Vincent_vega sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    2,338
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Arnold Duck
    Forresten har Goertz de "riktigste" kablene for høyttalere ( hvis noen var i tvil ). Nordost har de teoretisk sett verste kablene for høyttalere som iallefall jeg har sett.
    Forklar gjerne litt nærmere, dette begynte å bli interresant!

  10. #10
    Intermediate pegpisk sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    901
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takker, Arnold.

  11. #11
    Newcomer Nordenstam sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2008
    Poster
    215
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndersT2
    Er ikke mindre motstand bedre?
    Samme er bedre, i dette tilfellet. Når last og kilde har samme motstand overføres maksimal effekt. (spenningen deles på to)


    Sitat Opprinnelig postet av Arnold Duck
    En høyttaler er definitivt ikke en ren ohmsk last og frekvensområdet er så lavt at hele problemstillingen blir meningsløs.
    Der ligger mye av poenget. Størrelsen på lyd er enorm i forhold til vanlige kabler. Om frekvensen på et signal er noenlunde samme dimensjon som mediet det ferdes i, vil det oppstå problemer med resonanser. (eller gunstige situasjoner, alt etter som, som med resonanskasser på musikkinstrumenter)

    Elektromagnetiske bølger går ca 300 millioner meter i sekundet. Med en frekvens på 1 Hz (et sekund) må da kabelen være 300 000 km lang, eller noen dellengder av dette, for å resonere på samme frekvens. 1kHz er 300km og 20kHz 15km. Problemet vil være det samme på hele dellengder, (X delt på heltall) opp til et par dellenger, f.eks. 8, hvor problemet da blir neglisjerbart lite. Om 20kHz er øverste frekvens å bry seg om må lydkabelen da være 15km/8=1875 meter lang for å ha noen som helst potensielle problemer med refleksjoner.

    På videofrekvent blir det anderledes. Si 20MHz. Da er grunnlengden for å møte på problemer 300 000 000 / 20 000 000 = 15 meter. Pluss delfrekvenser av dette. Derfor er impedanse matching viktig på videofrekvent men ikke på audiofrekvent.


    Hilsen

    Andreas Nordenstam
    .. mastering

  12. #12
    Newcomer Nordenstam sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2008
    Poster
    215
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Slo meg at det kanskje var feil svar..

    Motstanden i hver leder i kabelen skal ideelt sett være null, også i en si 75 ohm kabel. Mindre er bedre, ja!

    Den karakteristiske impedansen ligger på tvers av kabelen og er så og si uavhengig av lengden. Dette fordi overføring av svært høye hastigheter oppfører seg helt anderledes enn vanlige strømmer.

    Summen av "transmission line" effektene er at kabelen har et minimum tap av signal definert av; forskjellen på diameteren i lederne og egenskapene til isolatoren som blir brukt mellom lederne. F.eks luft eller polyethylen. Med sistnevnte ligger ideel kabling på ca 50 ohm for minimum tap. Med 22awg tvistet par (balansert) og ganske tjukk isolering blir det ca 120 ohm (til sammenligning er AES/EBU digital kabling 110 ohm balansert).

    Poenget med det hele er at de reaktive komponentene oppfører seg som om de ikke eksisterer når alle impedansene matcher. Kapasistans er analogt til en fjær og induktans er masse. Om strømmen tenkes å være en ball som kastes på en demper som er tunet nøyaktig til å stoppe fallet fullstendig, vil ballen stoppe momentant uten rekyl. Samme skjer med strømmen når den treffer en vegg med riktig motstand. Kabelen oppfører seg som om den er uendelig lang og for den som kaster ser det ut som ballen forsvinner ut på evig tur i verdensrommet.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •