Nye høyttalerkabler..? - Side 12

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 12 av 13 FørsteFørste ... 2 8 9 10 11 12 13 SisteSiste
Viser resultater 221 til 240 av 250
  1. #221
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Nå er det vel ikke akkurat så mange som har prøvd å dokumentere hørbare forskjeller heller, hverken kritikere eller andre. Og da er vel vi like langt om vi skal vise til seriøse blindtester som ikke eksisterer?
    Hvor mange forsøk må jeg, løkken og andre gjøre på hifisentralen eller andre steder før du mener at noen har prøvd å dokumentere hørbare forskjeller?

    Hvor mye leser du på Hydrogenaudio Forums eller JAES? Hvorfor kritiserer du tilgangen på forsøk på tester hvis du ikke ønsker å finne denne selv?

    Man kan teste til man blir blå i ansiktet. Kritikken mot tester er uansett at de ikke gir det resultatet som enkelte audiofile ønsker...

    En nylig diskusjon på hifisentralen omhandlet nettopp dette og en strålende vitenskaplig erklæring om at man skulle teste blindtester ved å se om de gav det resultatet man på forhånd hadde bestemt seg for. Hvis blindtesten ikke samsvarte med audiofiles magefølelse så var den altså av uforklarlig grunn uegnet til å teste subjektiv respons...

    -k

  2. #222
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Hvor mange forsøk må jeg, løkken og andre gjøre på hifisentralen eller andre steder før du mener at noen har prøvd å dokumentere hørbare forskjeller?
    Hvor mange forsøk har du gjort, sa du? Når? Løkken har vel kanskje gjort en liten test. Men jeg så en test på TV som beviste det motsatte, så da er vi akkurat like langt.

    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Hvor mye leser du på Hydrogenaudio Forums eller JAES? Hvorfor kritiserer du tilgangen på forsøk på tester hvis du ikke ønsker å finne denne selv?
    Kjære deg. Det er jo DU som snakker om disse blindtestene. Da ligger vel ansvaret hos deg for å vise til hvor du ser alle disse vitenskapelige testene. Et par linker som viser hvor du leser slikt er jo ganske greit å legge ved med tanke på at internett nå er blitt litt større en en postordrekatalog. Ellers så kan jo jeg bare ture rundt på forum og snakke om en rekke seriøse ABX-blindtester som dokumentert viser at det ER forskjell på kabler. Og om noen spør etter dokumentasjon/link, kan jeg riste på hodet og vise de til Google... :?

    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Man kan teste til man blir blå i ansiktet. Kritikken mot tester er uansett at de ikke gir det resultatet som enkelte audiofile ønsker...
    Hvilke tester? Har du link?

    Jeg gir deg herved en utfordring; kan du finne minst en ABX-blindtest som er utført når det gjelder lydmessige forskjeller på kabler? Den/de bør ha et minimum av deltagere, og være av seriøs art. Dvs. ikke en eller annen kritiker som bare har laget en nettside, det kan jeg gjøre også....

    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    En nylig diskusjon på hifisentralen omhandlet nettopp dette og en strålende vitenskaplig erklæring om at man skulle teste blindtester ved å se om de gav det resultatet man på forhånd hadde bestemt seg for. Hvis blindtesten ikke samsvarte med audiofiles magefølelse så var den altså av uforklarlig grunn uegnet til å teste subjektiv respons...

    -k
    Flott at det fortsatt diskuteres blindtester og kabler på HFS, men jeg er ikke så aktiv i de trådene med 200 siders kabelkrangling.

  3. #223
    Intermediate wizkid sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    1,436
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Saken er sånn at de forskjeller jeg ikke hører, men andre hører, er ikke fakta. Jeg stoler på målinger som Hz, dB, Ampere og Volt.
    Har jeg forstått deg rett at du er en generell skeptiker?

  4. #224
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av wizkid
    Saken er sånn at de forskjeller jeg ikke hører, men andre hører, er ikke fakta. Jeg stoler på målinger som Hz, dB, Ampere og Volt.
    Har jeg forstått deg rett at du er en generell skeptiker?
    Ja. Jeg ser ingen grunn til at ting som for eksempel skin-effekt, lede-evne eller små variasjoner i impedans skal ha noe å si på høyttalerkabler.

    Men jeg kan med min begrensede utdannelse innen emnet, ei heller utelukke at det er fenomen man ikke kjenner til. Dog jeg er enig at det høres søkt ut, og mye tyder på at vi snakker om placebo. Jeg har en gang i tiden hørt mindre forskjeller på 2 forskjellige kabler, i form av detaljer som dukket klarere opp i lydbildet. Men jeg kan ikke utelukke at dette kom av placebo. Igjen så er jeg veldig positiv til placebo, og ser ingen grunn til å ødelegge fenomenet for de som kan dra nytte av det.

    Selv bruker jeg svært lite penger på kabler.

  5. #225
    Active
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    355
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har bestilt meg høytalerkabler til 8,- pr meter (12AWG) og banankontakter til rundt 4,- stk. som jeg har tenkt ihvertfall midlertidig å erstatte mine eldre XLO/VDO kabler som i sin tid kostet 200,- pr meter + 500,- pr par i terminering...

    Egentlig er det en tåpelig ting - men har veldig lyst til å greie å høre forskjell (dog er litt usikker på det dessverre...) og da må man ty til ekstreme tester...

  6. #226
    Intermediate hjalmarjalla sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,229
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Synes det var endel interessant angående kabler i denne:

    http://www.qed.co.uk/downloads/qed/b...s/genreprt.pdf

    "This technical guide is a summary of in-depth scientifically-conducted re s e a rch, with measurements and
    listening tests, carried out by QED into loudspeaker cable effects. Our aim was to develop new ranges
    of high-perf o rmance cables based on the results of these investigations and the current QED
    loudspeaker cables were developed as a direct result. Many lessons were learned, which have also
    influenced our interconnect cable design."

    C o n c l u s i o n s
    Although there will always be those who remain sceptical about the importance of loudspeaker cables,
    the results of our re s e a rch clearly indicate that system perf o rmance can be improved or degraded
    depending on the loudspeaker cable used. Analysing the compiled data revealed a fair degree of
    c o rrelation between sound quality and measured perf o rm a n c e .
    The findings can be summarised as follows:

    1 DC Resistance
    Low cable resistance is of paramount importance if high sonic perf o rmance is to be attained, but this
    should not be achieved at the expense of other crucial parameters. High cable resistance results in
    several undesirable consequences: frequency response aberrations, impaired transient re s p o n s e ,
    i n c reased induced distortion and reduced inter-channel separation.
    All cables exhibiting high resistance measured badly in these areas. Subjectively, their perf o rmance was
    highly dependent on the partnering loudspeakers. The forw a rd midrange presented by these cables
    c o rrelated closely with their subtly shaped frequency responses. High cable resistance also re d u c e d
    dynamic impact with heavily scored music.

    2 I n d u c t a n c e
    Cable inductance is a prime cause of high-frequency attenuation and phase shift. Inductance causes
    impedance to rise with fre q u e n c y, resulting in attenuation of the very upper frequency range at the
    speaker terminals and sometimes even peaking. In addition, inductance increases distortion at the
    loudspeaker terminals and degrades the loudspeaker's overall transient response. So, low inductance is
    re q u i red to achieve a flat frequency and phase characteristic, low distortion and good transient re s p o n s e
    f rom the loudspeakers.

    3 Skin Eff e c t
    Skin effect is shown to be of minor significance when considering cables of moderate cross sectional
    a rea. Cables with larger conductors, although exhibiting greater skin effect, also tend to be more
    inductive, which causes greater high-frequency signal loss.
    Only at frequencies well above the audio range does skin effect increase to a point where it could be
    c o n s i d e red significant. Though the percentage rise in AC impedance of a high cross-sectional are a
    conductor will be greater than that of a low cro s s - s e c t i o n a l - a rea conductor, its effective AC impedance
    (and DC resistance) will still be lower. Skin effect also has the unexpected side effect of re d u c i n g t h e
    level of phase shift caused by cable inductance at high fre q u e n c i e s .

    4 Insulation Quality
    Dissipation factor proved to be a very strong indicator of sound quality. Most of the better sounding
    cables used superior dielectric materials: PVC insulated cables gave the worst sound quality. Cables
    which measured badly for dielectric loss appeared less able to reveal subtle detail, loosing some of the
    a t m o s p h e re revealed by better cables with superior dielectrics.

    5 Consistency of Perf o rm a n c e
    Loudspeaker cables interact both with amplifiers and loudspeakers. Consequently, some cables gave
    varied results in diff e rent systems. Those which perf o rmed most consistently were those with minimal
    inductance, capacitance and resistance. Unless an amplifier relies on inductance to maintain stability,
    keeping the speaker cables as short as practically possible optimises perf o rmance. High cable
    capacitance is best avoided, because it can result in amplifier instability, which can spoil sound quality
    and reduce amplifier re l i a b i l i t y.

    6 D i re c t i o n a l i t y
    Despite an increasing tendency for manufacturers to mark cables dire c t i o n a l l y, no evidence was found
    under controlled conditions to support the notion that speaker cables are directional. It was found, on
    the other hand, that merely laying a cable diff e rently could affect the inductance and capacitance.

    7 Solid Core vs Stranded Cables
    R e c e n t l y, solid-core conductors have increased in popularity on the basis that, if made thin enough, the
    solid conductor will show less variation in loss at high and low frequencies than a thicker stranded
    c o n d u c t o r. Our findings suggest that it is more likely to be the insulation and geometry of many solidc
    o re cables which are responsible for their generally higher perf o rmance than stranded conductors. In
    any case, simply parallelling up conductors, whether solid or stranded, reduces inductance, which has a
    far greater influence than skin eff e c t .
    The stranded cables tested had higher inductance and leakage than many of their solid-core
    c o u n t e r p a rts which generally used separately-insulated wires (giving lower inductance) with higherquality
    dielectrics (giving lower leakage losses). No evidence was found to support the popular theory
    that stranded cables suffer from distortion due to diode effects between strands, so this seems to be
    something of a red herr i n g .

    8 M e t a l l u rg y
    Electrical conductivity was slightly superior for cables utilising high purity copper (>99.99% pure ) .
    G reater improvements to conductivity were found with silver-plated copper and pure silver conductors.
    G e n e r a l l y, within this group of cables, the geometries and dielectric materials were more significant than
    conductor metallurgy in determining a cables sonic perf o rm a n c e .

  7. #227
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Hvilke tester? Har du link?

    Jeg gir deg herved en utfordring; kan du finne minst en ABX-blindtest som er utført når det gjelder lydmessige forskjeller på kabler? Den/de bør ha et minimum av deltagere, og være av seriøs art. Dvs. ikke en eller annen kritiker som bare har laget en nettside, det kan jeg gjøre også....
    Paper som burde være interessant for deg. Legg spesielt merke til de siste:
    Amplifier Loudspeaker Interfacing
    Loudspeaker cables are investigated to determine if they exhibit transmission line characteristics. Lumped representations of cables are suggested with consideration of the effects cable parameters might have on the audio signal being transmitted. Interaction of the cable with the amplifier, the loudspeaker, and other elements which may be part of the amplifier-cable-loudspeaker circuit are treated.
    Preprint Number: 1462 Convention: 63 (April 1979)
    Author: Greiner, Richard A.
    E-library Location: (CD aes9) /pp7680/pp7905/1564.pdf
    Basic Knowledge of Audio Equipment Wiring
    There are a large variety of means of audio communications in our environment such as private broadcasting systems used at station precincts, train information systems, and public address systems. Concerts held at theaters or halls, among these audio communications, take place to display the performances of audio equipment at the maximum. With the increasing participation of audiences in music events, the role of audio equipment is getting more important accordingly. The role of conventional audio equipment has been to convey the messages of musicians to the audience accurately. In recent years, audio equipment is also required to provide powerful supporting functions for the creation of music. A diversity of music may call for audio equipment to be installed in various locations. Installing audio equipment also requires taking proper measures against noise. This material discusses measures against noise for signal cables such as a microphone cable to be connected to audio equipment.
    Preprint Number: 2682 Convention: 3r (July 1988)
    Author: Ebara, M.
    E-library Location: (CD aes11) /pp8690/pp8808/2765.pdf
    Production and Application of 6-Nines Copper to Audio
    Nippon Mining Company, Ltd., succeeded in developing technology and know-how for commercial scale production of 6-Nines, i.e. purity of 99.9999% up, copper, and applying it as the conductors for audio equipment (e.g. speaker cables, interconnect cables, voice coils, phono cartridge, etc.). The quality of sound this 6-Nines copper makes is being recognized and drawing serious attention of ardent audiophiles.
    Preprint Number: 2865 Convention: 87 (September 1989)
    Authors: Ono, Eimei; Kato, Masanori
    E-library Location: (CD aes11) /pp8690/pp8910/2947.pdf
    The Great Debate: Is Anyone Winning?
    In 1980 Dan Shanefield and High Fidelity magazine startled the American audio community with a double blind amplifier comparison test in which listeners failed to identify power amplifiers by sound alone. Battle lines were quickly drawn and the controversy over whether amplifiers sounded different from each other became known as "The Great Debate.": The Debate still rages. Each new test brings a renewed surge of posturing, name-calling and data interpretation. The controversy has spread to accessories such as CD Rings and audio cables and heated interaction has been conducted over the validity and reliability of the teststhemselves. In spite of the urgent and strong feelings the topic raises blind tests continue to be conducted with regularity.: This paper simply presents a compilation of the twenty-two blind and double blind listening tests of power amplifiers for which numerical results have been published. There is a rather large collection of data which contains some surprising information and ultimately confirms that one side of the debate seems to have a commanding lead.
    Paper Number: 8-015 Conference: The AES 8th International Conference: The Sound of Audio (April 1990)
    Author: Nousaine, Tom
    E-library Location: (CD aes16) /procintl/1990wa05/1288.pdf
    http://www.bruce.coppola.name/audio/...teractions.pdf
    Effects of Cable, Loudspeaker, and Amplifier Interactions
    JAES Volume 39 Number 6 pp. 461-468; June 1991
    Loudspeaker cables are among the least understood yet mandatory components of an audio system. How cables work and interact with loudspeaker and amplifier is often based more on presumption and speculation than on fact. The literature on loudspeaker cable behavior and effects is minimal. Measurements were made with 12 cables covering a variety of geometries, gauges, and types. The measured data indicate distinct differences among the cables as frequency-dependent impedance, subtle response variations with loudspeakers, and rectance interactions between amplifier, cable, and loudspeaker. In some cases the effects of the amplifier overwhelm the cable's effects. Mathematical models that provide insight into the interaction mechanisms were constructed and compared to the measured data.
    Author: Davis, Fred E.
    E-library Location: (CD aes5) /jrnl8997/1991/8393.pdf
    An Extended Model for Impedance and Compensation of Electro-Dynamic Loudspeaker Units and an Algorithm for Their Determination
    The impedance of loudspeaker units can be described by lumped-element models, which increase the efficiency and accuracy of cross-over design if applicable over the entire frequency range. We have extended current models to obtain excellent description in the entire useful range. Also, algorithms have been designed which automatically find the best parameters for the lumped-element model and a compensation network, which are easily implemented on a PC.
    Preprint Number: 3823 Convention: 96 (January 1994)
    Authors: van Maanen, Hans R. E.; Zonneveld, E. T.
    E-library Location: (CD aes13) /pp9496/pp9402/3783.pdf
    Jitter Tolerance of a Digital Audio Receiver
    The jitter tolerance of the AES3/EBU-type digital audio receiver is evaluated and verified experimentally with an injection-type clock recovery circuit. Further analysis reveals that the jitter tolerance of the clock recovery circuit using only the preamble of the frame is far less than that using the whole set of data. Finally, the predistortion technique to compensate the capacitance effect of the cable is described.:
    Preprint Number: 4041 Convention: 5r (March 1995)
    Authors: Wong, W. K.; Wong, M. T.
    E-library Location: (CD aes13) /pp9496/pp9504/9053.pdf
    Cable Impedance and Digital Audio
    One of the key differences between cable designed for analog signals and cable designed for digital signals is the impedance of the cable. Why is impedance important for digital but not for analog? What effect do impedance variations or mismatching have on digital signals? Can you use Category 5e or Category 6 computer cable to run digital audio? Can you use coaxial cable to carry digital audio? This paper addresses all these questions, and also outlines the limitations of digital cable designs.
    Preprint Number: 5667 Convention: 113 (September 2002)
    Authors: Lampen, Stephen H.; DeSmidt, David A.
    E-library Location: (CD aes19) /pp2002/pp0210/000194.pdf
    Return Loss and Digital Audio
    Digital audio requires cables made to a specific impedance, 110 ohms for twisted pairs and 75 ohms for coaxial cable. But what happens when cables are the wrong impedance or are damaged or otherwise have their impedance altered? Changes in impedance can affect the signal traveling down a cable and makes a portion of the signal reflect back to the source, called 'return loss'. This paper will show how, and when, return loss can occur, how it is measured, and how it affects digital audio systems. A return loss specification is suggested as a possible addition to the AES specifications for both equipment and cable.
    Preprint Number: 5915 Convention: 115 (September 2003)
    Author: Lampen, Stephen H.
    E-library Location: (CD aes20) /pp2003/pp0310/00114.pdf
    Electromagnetic Interference, Microphones and Cables
    All electronic devices in the audio chain are to some extent susceptible to external electro-magnetic interference. Interfering signals are moving higher and higher in the radio frequency spectrum, the current must important disturbing element being mobile phones. Standardized measurement systems are available. Although mentioned in the relevant microphone standards, data is seldom published. Actual measurements on different microphones, cables and wiring topologies shall be presented and discussed.
    Preprint Number: 6339 Convention: 118 (May 2005)
    Author: Schneider, Martin
    E-library Location: (CD 118Papers) /tmp/118/6339.pdf
    Audio Cable Distortion is Not a Myth!
    Specialist audio cables are often sold to the consumer on the basis of eyebrow-raising claims for technical performance, though to date no repeatable test has shown any effect more surprising than mild frequency-selective attenuation. However, because the loudspeaker load is typically nonlinear and causes harmonic currents to flow, finite impedance in an audio cable does indeed cause harmonic voltages to appear across the loudspeaker. This distortion term is similar to, or even greater than, that produced by the amplifier’s intrinsic nonlinearity.
    Preprint Number: 6858 Convention: 120 (May 2006)
    Author: Black, Richard
    E-library Location: (CD 120Papers) /tmp/120/6858.pdf
    Can You Trust Your Ears?
    Examination of published blind listening tests reveal that listeners are strongly disposed to report differences in sound quality when given two alternatives that are identical. The tendency was found in every published test over the past 15 years where analysis was possible and ignorance of the effect caused some tests to be improperly designed or analyzed. The author conducted an extensive single blind listening response bias and it's relationship to order of presentation, listener expectations and the presence of loudness differentials. The findings lead directly to suggestions for consumer purchase behavior and scientific listening test design and analysis.
    Preprint Number: 3177 Convention: 91 (September 1991)
    Author: Nousaine, Thomas A.
    E-library Location: (CD aes12) /pp9193/pp9110/3237.pdf
    Boston Audio Society - ABX Testing article

    DESIGNER CABLES: a critical look

    "Designer interconnects for audio have, in many ways, become something of a cult industry in recent years. Many golden ear audiophiles claim to hear audible differences between ordinary cables and those of exotic construction and price. Sometimes the listeners can confirm the differences in controlled double-blind listening tests, but more often, they cannot. In some cases, big differences that were described in great detail were reported when listeners were led to believe they were comparing two cables but nothing was actually changed [1]. In other cases, listeners were unable to tell whether their own designer speaker cable or a piece of 16-gauge "zip cord" was in place while listening, without time limits, to program material of their own choosing reproduced on their own (expensive) sound systems [2]. Such double-blind tests are mainstays of real science and are used, for example, to separate the real from the imaginary effects of drugs in medical trials. When applied to audio, such tests prove that even highly trained and experienced listeners can be strongly biased by their own expectations and beliefs."

    [1] John Dunlavy, "Cable Nonsense," letter, 5 Nov 1996 (available at www.solutions.com/verber/cables.html).

    [2] Tom Nousaine, "Wired Wisdom: The Great Chicago Cable Caper," test data (available at www.oakland.edu/~djcarlst/abx.htm)
    Lies, Damn Lies, and Cables
    Fun, Feathers, & Games in The High End

    An Overdue Response, By Francis Vale
    Tom Nousaine, a rigorous audiophile 'objectivist', gave a talk at a BAS/AES joint meeting in Boston, MA, in January 1995. Nousaine presented a paper that reported the experimental results of double blind tests with regards differences in audio cable sound. His paper essentially stated that all audio cables were sonically alike, and that not one of the experiment's participants could hear any differences when put in carefully controlled test settings. Furthermore, Nousaine went on to publicly state that all vendors'/dealers'/reviewers' claims of superior cable sound were bogus.
    ...
    Lipshitz, S. (1990): The Great Debate – Some Reflections Ten Years Later, AES 8th International Conference,
    Paper 8-016
    http://www.bruce.coppola.name/audio/Greenhill.pdf

    Boston Audio Society - Wishful Thinking article

    -k

  8. #228
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    116
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Hvor mange forsøk har du gjort, sa du? Når? Løkken har vel kanskje gjort en liten test. Men jeg så en test på TV som beviste det motsatte, så da er vi akkurat like langt.

    Kjære deg. Det er jo DU som snakker om disse blindtestene. Da ligger vel ansvaret hos deg for å vise til hvor du ser alle disse vitenskapelige testene. Et par linker som viser hvor du leser slikt er jo ganske greit å legge ved med tanke på at internett nå er blitt litt større en en postordrekatalog. Ellers så kan jo jeg bare ture rundt på forum og snakke om en rekke seriøse ABX-blindtester som dokumentert viser at det ER forskjell på kabler. Og om noen spør etter dokumentasjon/link, kan jeg riste på hodet og vise de til Google... :?

    Hvilke tester? Har du link?

    Jeg gir deg herved en utfordring; kan du finne minst en ABX-blindtest som er utført når det gjelder lydmessige forskjeller på kabler? Den/de bør ha et minimum av deltagere, og være av seriøs art. Dvs. ikke en eller annen kritiker som bare har laget en nettside, det kan jeg gjøre også....
    Jeg vil gjerne støtte Knuth i informasjonsarbeidet og siterer her meg selv:

    Speaker Wire
    Speaker Wire
    Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

    En fremtredene skikkelse som benytter seg av blindtester i forhold til lydutstyr er Floyd E. Toole ved National Research Council of Canada. Senere startet man også med dobbelblindtesting for å test lydforskjeller i forsterkere (USA i 1974 ved Shanefield).

    Oppfattelser av forskjeller i kvaliteten på lyd/musikk er et fagområd som den gjennomsnittlige HIFI selger i beste fall er totalt uvitende om. I verste fall, totalt ignorerende


    (Her er noen referanser)

    CABLES
    Greiner, R.A., 'Another Look at Speaker Cables,' BAS Speaker Dec 78, addendum March 79

    Greiner, R.A. 'Cables and the Amp Speaker Interface,' Audio, Aug 89, addendum Nov 89,

    Davis, Fred E., 'Speaker Cables: Testing for Audibility,' Audio, Jul 93, pg.

    Davis, Fred E., 'Alpha-Core Goertz M1 & M2 Speaker Cables,' Audio, Aud 94, pg. 64, 65.

    Newell, P., 'Cable and Sound Delivery,' Studio Sound, Jul 91, pg

    Olsher, D., 'Cable Bound,' Stereophile, Jul 88, pg

    Warren, R. 'Getting Wired,' Stereo Review, Jun 90, pg.

    Moir, J., 'Loudspeaker Cables,' Hi-Fi News& Record Review, May 79, pg.

    Ward, C. J., Thompson and Harling M., 'Speaker Cables Compared,' BAS Speaker, Apr 80,

    Pass, Nelson 'Speaker Cables: Science or Snake Oil,' Speaker Builder, Feb 80, pg.

    Pease, R. A., 'What's All this Splicing Stuff, Anyhow?' Electronic Digest, Dec 27, 90, pg.

    Pease, R. A., 'What's All this Splicing Stuff, Anyhow?' part 2, Electronic Design, Jul 11, 91, pg.

    Honeycutt, R. A., "Will 'Beasty' Speaker Cables Improve your Audio?" Radio-Electronics, Feb 91, pg.

    Aczel, P. 'The Wire and Cable Scene: Facts, Fictions and Frauds,' The Audio Critic, Part I- Issue 15, Spring-Winter 90-91; Part II-Issue 16,
    Spring-Fall 91, pg 51-57; Part III- issue 17, Winter 91-92, pg.50-52.

    Masters, Ian, 'Amplifiers and Speaker Cables,' Audio lab test, Audio Scene Canada, Jun 81, pg 24-27.

    Greenhill, Larry 'Speaker Cables: Can you Hear the Difference?' Stereo Review, Aug 83, pg 46-51.

    Klein, Larry 'Cable Conflicts: The Mystery of Getting Wired,' Electronics Now, Dec 93, pg. 80& 83.

    Nousaine, Tom 'Wired Wisdom, The Great Chicago Cable Caper,' Sound & Vision(Canada), Sep 95, pg. 73-76.

    Hayward, James 'Beating the Bafflegab & Filtering the FooFooDust,' Part 1- Marshall's Audio Ideas Guide(Canada) Summer/Fall 94

    Hayward, James 'Making the Connection. Part Deux: A Closer Look ath the Role of Loudspeaker Cables,' Winter 95. Reprints available from
    Kimberkable.

    Gallagher, Mitch '1/4" Cable Roundup,' Keyboard, Apr 99, pg. 44-48.

    Villchur, Edgar 'Speaker Cables, Measurements vs Psychoacoustic Data,' Audio, Jul 94, pg 34-37.

    Hoffman, Williwam R., ' The Truth About Speaker Cables,' Popular Electronics, Jul 95, pg 46-48, &93.

    Kessler, Kehn & Nousaine, Tom 'Cross Talk, Do Cables Have a Sonic Personality all their Own?' Video, May 96, pg. 36-40.

    Lampen, Stephen 'Does Wire Directionality Exist?' Speaker Builder, 3/98, pg 30, 31.

    Butterworth, Brent & Griffin, Al 'String 'em Up!' Home Theater,

    Butterworth, Brent 'Walking the High Wire,' Home Theater, Nov 98, pg 94-102.

  9. #229
    Intermediate B&W'Eier sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,323
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kabel krig her også? Folk får tydeligvis aldri nok av å diskutere "forskjellen" på kabler :-) Vær glad dere har god lyd ellers Eller er jeg bare dum som sier dette?

  10. #230
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det slår meg at de fleste testene er over 10år gamle...
    Kanskje hende at utstyret som blir laget nå er enda bedre og avslørende, siden jeg ikke kan se en eneste test fra ETTER 2002?

    Og fortsatt lurer jeg på om hvorfor bladene som tester kabler fortsatt synes det er forskjeller?

    Mener dere at ikke gutta i feks Fidelity har en snøring på hva de holder på med?

  11. #231
    Intermediate G|zO sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,799
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Syns kabeldiskusjonen her på forumet og på hifisentralen stort sett baserer seg på at folk ikke klarer å se lenger en sin egen nese...

    "Jeg hører ikke forskjell, derfor finnes det ikke noen forskjell!"

    Det er jo en ganske så bastant konklusjon....

  12. #232
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av G|zO
    Syns kabeldiskusjonen her på forumet og på hifisentralen stort sett baserer seg på at folk ikke klarer å se lenger en sin egen nese...

    "Jeg hører ikke forskjell, derfor finnes det ikke noen forskjell!"

    Det er jo en ganske så bastant konklusjon....
    Da leser du ikke veldig nøye. En mer presis beskrivelse er:

    "Ingen har noensinne greid å bevise at de personlig hører forskjell X under kontrollerte forhold. Da synes jeg det er fornuftig å være skeptisk"

    Mener du at jeg skal tro på paranormale fenomener bare fordi noen hevder å utføre det? Det finnes helt sikkert "bransjeblad" for healing ved magiske pyramider, gjør det fenomenet noe mer reelt? Er jeg dum som er skeptisk til disse tingene?

    -k

  13. #233
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BGuarden
    Det slår meg at de fleste testene er over 10år gamle...
    Kanskje hende at utstyret som blir laget nå er enda bedre og avslørende, siden jeg ikke kan se en eneste test fra ETTER 2002?
    Så audiofili-bladene løy når de beskrev store forskjeller før 2002?

    AES publiserte i september 2007 en meget god, langvarig blindtest av SACD/DVD-A vs CD. Rett nok ikke kabler.
    Og fortsatt lurer jeg på om hvorfor bladene som tester kabler fortsatt synes det er forskjeller?

    Mener dere at ikke gutta i feks Fidelity har en snøring på hva de holder på med?
    Nei, jeg tror ikke de er veldig faglig oppegående. Etter en diskusjon med en av "journalistene" deres tror jeg ikke (selv-) kritisk sans er deres sterke side.

    Jeg tror dog at (mange av) de er glødende interessert i lyd og at de er ærlige når de mener å høre forskjeller.

    Kabelprodusentene og PR-avdelingen til kabelprodusentene tror jeg ikke har noen slik ærlighet. På samme måte som når jeg i min ungdom solgte hifi-kabler så tror jeg utelukkende det handler om profitt.

    -k

  14. #234
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    116
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av G|zO
    Syns kabeldiskusjonen her på forumet og på hifisentralen stort sett baserer seg på at folk ikke klarer å se lenger en sin egen nese...

    "Jeg hører ikke forskjell, derfor finnes det ikke noen forskjell!"

    Det er jo en ganske så bastant konklusjon....
    Ignoranter av blindtester sin argrumentasjon minner meg om skeptikerene til
    Gallileo Gallilei som ikke trengte å se inn i teleskopet hans da de allerede visste at det ikke fantes mer enn seks planeter.

    "Jeg hører ikke forskjell, derfor finnes det ikke noen forskjell!"

    Denne argumentasjonen er som du påpeker også navlebeskuende, men som knuth påpeker så er det ikke slik vi argumenterer.:-D


    edit:

    PS Det knuth foretar seg på dette forumet er opplysningsarbeid. En del opponenter på dette forumet representerer en middelaldersk tenkning og reagerer med avsky og sinne når vitenskapelighet og systmatikk blir etterlyst. Det rokkes med hele verdensbildet. Det kan vel ikke være slik at så mange respekterte mennesker tar feil når dem hevder at man kan høre forskjeller mellom kabler? Svaret er at det kan de, og etter all sannsynlighet gjør de det faktisk. Hva gjør vi med knuth? Brenn han på bålet! For det var de gjorde under renesansen da vitenskapen ble for truende for kirka. Jorden er rund - hørt på makan.

  15. #235
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Så audiofili-bladene løy når de beskrev store forskjeller før 2002?

    AES publiserte i september 2007 en meget god, langvarig blindtest av SACD/DVD-A vs CD. Rett nok ikke kabler.
    Lyver og lyver.. tror vel heller at det er teknikken helt fra mikrofon via opptak til avspilning som har blitt så mye bedre? Tror du ikke? Eller har teknikken blitt sittende fast ett sted på 90-tallet? Knut... SACD/DVD-A vs. CD... Litt OT vil jeg si?

    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Nei, jeg tror ikke de er veldig faglig oppegående. Etter en diskusjon med en av "journalistene" deres tror jeg ikke (selv-) kritisk sans er deres sterke side.

    Jeg tror dog at (mange av) de er glødende interessert i lyd og at de er ærlige når de mener å høre forskjeller.
    Hvor "faglig oppegående" er du da? Tydelig lest en masse om temaet, men hva erfaring har du?

    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Kabelprodusentene og PR-avdelingen til kabelprodusentene tror jeg ikke har noen slik ærlighet. På samme måte som når jeg i min ungdom solgte hifi-kabler så tror jeg utelukkende det handler om profitt.

    -k
    I din ungdom ja... Men tror du ikke verden har kommet seg videre siden "Ståle krapyl og Oslos hi-fi asyl"? Og kanskje kabelprodusenter som har blitt en smule mere seriøs?

  16. #236
    Intermediate ruxxy sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2006
    Poster
    1,612
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av mortebjo1
    PS Det knuth foretar seg på dette forumet er opplysningsarbeid. En del opponenter på dette forumet representerer en middelaldersk tenkning og reagerer med avsky og sinne når vitenskapelighet og systmatikk blir etterlyst. Det rokkes med hele verdensbildet. Det kan vel ikke være slik at så mange respekterte mennesker tar feil når dem hevder at man kan høre forskjeller mellom kabler? Svaret er at det kan de, og etter all sannsynlighet gjør de det faktisk. Hva gjør vi med knuth? Brenn han på bålet! For det var de gjorde under renesansen da vitenskapen ble for truende for kirka. Jorden er rund - hørt på makan.
    Mange vise ord fra en tydeligvis klok mann, men nå har det seg slik at situasjonen ikke er helt som du beskriver den her; Det er bevist at kabler gir bedre lyd, noen merker det enkelt, mens andre ikke merker forskjell på kabler i det hele og det store.

    F.eks første gangen jeg sammenlignet Flatline til 3-4 lapper mot enkel kobberkabel ble jeg ganske imponert, altså er dette ett faktum for meg.

  17. #237
    Intermediate B&W'Eier sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,323
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mange sier: Lenge lever. Jeg sier Langt å lenge ønsker jeg kabeldiskusjoner døde. :-D Jeg skal hente meg nye kabler om 2-3 uker, og jeg vet at det er forskjell på dem jeg har nå, og dem jeg skal hente Oppgradering er altid like morro! Uansett om det er KABLER eller elektronikk og høyttalere ;-)

  18. #238
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av B&W'Eier
    Mange sier: Lenge lever. Jeg sier Langt å lenge ønsker jeg kabeldiskusjoner døde. :-D Jeg skal hente meg nye kabler om 2-3 uker, og jeg vet at det er forskjell på dem jeg har nå, og dem jeg skal hente Oppgradering er altid like morro! Uansett om det er KABLER eller elektronikk og høyttalere ;-)
    Word

  19. #239
    Intermediate B&W'Eier sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,323
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BGuarden
    Word

  20. #240
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ruxxy
    Det er bevist at kabler gir bedre lyd, noen merker det enkelt, mens andre ikke merker forskjell på kabler i det hele og det store.
    Hvilke beviser på hvilke forskjeller?

    Ingen bestrider at f.eks 500 meter spinkel høyttalerkabel typisk vil gi redusert oppfattet lydkvalitet.

    Hvis du har beviser på at kabler på under 10 meter til digital/analog lyd som koster 10,- eller så pr meter gjør det dårligere i subjektive tester enn dyrere kabler så vil jeg lese en referanse med interesse.

    -k

Side 12 av 13 FørsteFørste ... 2 8 9 10 11 12 13 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •